"Пузыряние" растений :)

[Новичок]

Допис від Starcomputer

А не в травнике ?

Вы не в травнике наситте воду кислородом так, что бы он там не растворялся или не успевал растворяться, и растения запузыряют. Дело ведь не в самом травнике или нет, а в насищенности кислородом

[Starcomputer]

Допис від Новичок

Дело ведь не в самом травнике или нет, а в насищенности кислородом

Вопрос:
Допустим при данных условиях (температура, давление и т.д.) в 1 литре воды можно растворить 1 гр О2 при этом вода ПОЛНОСТЬЮ насыщена кислородом и больше его поглощать не хочет. Можно ли после этого растворить еще 1 гр СО2 ? И потом 1 гр другого газа, третьего, десятого, сотого. Или вода насыщается просто ГАЗОМ, и больше никакой газ не примет ?

[Шаман]

Допис від Starcomputer

Вопрос:
Допустим при данных условиях (температура, давление и т.д.) в 1 литре воды можно растворить 1 гр О2 при этом вода ПОЛНОСТЬЮ насыщена кислородом и больше его поглощать не хочет. Можно ли после этого растворить еще 1 гр СО2 ? И потом 1 гр другого газа, третьего, десятого, сотого. Или вода насыщается просто ГАЗОМ, и больше никакой газ не примет ?

К чему вы ведете колитесь

[zimba]

Допис від Шаман

К чему вы ведете колитесь

Мысль очень здравая, так как насытив воду кислородом, может получиться, что СО2 не будет растворяться, а просто всплывать на поверхность и растворяться в атмосферу.
Тоже интересует этот вопрос.

[BЛАДИМИP]

Ребятки, задайте ГУГЛУ поиск по термину "парциальное давление газа в жидкости" и прочитайте все ответы.

Если над жидкостью находится смесь нескольких газов, то растворимость каждого из них определяется его парциальным давлением.

Каждый газ растворяется в жидкости независимо от других, согластно своему парциальному давлению....вот так-то вот получается.

С другой стороны:
Смотря на пузырьки воздуха/кислорода/смеси газов на листьях растений мы должны понимать, что границу растворение газа в жидкости мы уже прошли... и ведем речь о совсем других вещах.

С уважением

Добавлено через 6 минут

Допис від Starcomputer

А не в травнике ?

Я не пробовал...
камни?
рыба?
Что должно "пузырять" --- "а не в травнике"?
А понял... распылитель, да?
Согласен... "а не в травнике" может еще пузырять распылитель!!!


С уважением

ПыСы... Мало того, для пузыряния нужен не просто травник, а разогнаный травник. Вот

А пузырьки на стенке аквариума, сразу после масированой замены воды - никакого отношения к пузырянию не имеют. Это газы, растворенные в воде. В основном азот, как и при "закипании" крови у ныряльщиков.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

ПыСы... Мало того, для пузыряния нужен не просто травник, а разогнаный травник. Вот

У знакомого (новичек на форуме) аква 60 литров, ненасыщенная травой, много рыбы - поставил бражку - через полчаса все запузыряло. И таких случаев много.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

Что должно "пузырять" --- "а не в травнике"? А понял... распылитель, да? Согласен... "а не в травнике" может еще пузырять распылитель!!!

Bactrian, не издевайтесь. Вопрос был поставлен четко - может ли появиться пузыряние не в разогнанном травнике, а в обычном аквариуме с рыбами. Вы утверждаете, что нет. Практика, увы, показывает обратное.

Допис від Bactrian

Каждый газ растворяется в жидкости независимо от других, согластно своему парциальному давлению....вот так-то вот получается.

Все таки наверно не совсем так.

Давление смеси газов равно сумме парциальных давлений всех газов, ее составляющих. Парциальное давление каждого газа в смеси пропорционально процентной доле газа и абсолютному давлению всей смеси.

Т.е. таки зависимо от других.
Т.е. если мы имеем смесь из 40% СО2 и 60% О2, то они в такой пропорции и растворятся. Вопрос стоит "Будет ли происходить растворение газа Х в воде, если она уже насыщена до предела газом У ? Давление, температура - const."

[zimba]

Starcomputer, Полагаю, что у Вашего знакомого в банке на 60л всё запузыряло после установки браги, но вскоре перестало булькать, ибо растения выкушали все питательные вещества. Ведь, до подачи СО2, растения кушали меньше.

[BЛАДИМИP]

Допис від Starcomputer

Вы утверждаете, что нет. Практика, увы, показывает обратное.

"Куда ты смотришь? Что ты видишь?" Реклама Спрайта...
.....
Просто у вас/у нас размытое понятие травник - вызывающее недопонимание между участниками дисскусии.
Есть растение в аквариуме, не пластмассовое - травник.
Много растений с быстрым ростом - разогнаный травник
Много растений с очень быстрым ростом - форсированный травник
( там еще есть перечень важных показателей...)

Все таки наверно не совсем так.

Спорить с учебниками очень неблагодарное занятие...

Т.е. таки зависимо от других.
Т.е. если мы имеем смесь из 40% СО2 и 60% О2, то они в такой пропорции и растворятся. Вопрос стоит "Будет ли происходить растворение газа Х в воде, если она уже насыщена до предела газом У ? Давление, температура - const."

Читай учебники...

Смотри, если растворение Со2 в воде 40 мг/л то сколько ты не тули кислорода над и под водой - Со2 все равно будет растворяться 40 мг/л.... это учебник. Ну шоб ты не полез в спор...


А вот если ты начнешь распылять Со2 в воде, то он будет там плавать в виде микропузырьков, и несмотря на предел растворения Со2 в воде, растения смогут получить Со2 из пузырьков столько, сколько его никогда в воде не раствориться, прямо из пузырьков, по-сути, из газа... они это умеют делать очень хорошо. Вот так, методом микропузырьков можно выйти ЗА ПРЕДЕЛЫ растворения Со2 в воде.

С уважением

Добавлено через 3 минуты

Допис від shon

Предположение.
Растения адаптировались под другую концентрацию СО2. Возможен ли такой вариант?

Все проще... "бражка" стала давать меньше Со2...
Поставь два "брагогенератора" с небольшим перерывом во времени, скажем 3-4 дня и увидишь более долгое пузыряние.

[boba88]

Допис від Starcomputer

Bactrian, не издевайтесь. Вопрос был поставлен четко - может ли появиться пузыряние не в разогнанном травнике, а в обычном аквариуме с рыбами. Вы утверждаете, что нет. Практика, увы, показывает обратное.

У меня в дискусятнике травка пузыряет регулярно, но более интенсивно после основной подмены воды. (Основной, т.к. при протоке -ежедневная подмена до10% осмос+ водопроводная, а раз в неделю -подмена 30%, с сифонкой + чистка фильтра,)

[Starcomputer]

Допис від Шаман

К чему вы ведете колитесь

Ну интересует мнение других в этом вопросе
Про СО2, УДО, свет и баланс я конечно что-то знаю. Но в этом вопросе очень много неясного. Вот говорят, что чтобы добиться пузыряния нужно "разогнать" аквариум, или хотя-бы ускорить его Но в то-же время у очень многих этот эффект появляется при слабом свете и отсутствии УДО - только при начале подачи СО2. Значит не все так просто и логично.
Говорят, что пузырьки появляются при увеличении выделения килорода в воду и ее перенасыщении, когда он уже не может больше раствориться. Возможно и так. Но, в воде был СО2, его забрали растения, выделили О2 (столько-же молекул) т.е. количество молекул газа в воде не изменилось. Откуда перенасыщение ? Сдается мне, что пузыряние ну никак не показывает степень роста травы и ее метаболизма.