"Пузыряние" растений :)

[Шаман]

Допис від Starcomputer

Вопрос:
Допустим при данных условиях (температура, давление и т.д.) в 1 литре воды можно растворить 1 гр О2 при этом вода ПОЛНОСТЬЮ насыщена кислородом и больше его поглощать не хочет. Можно ли после этого растворить еще 1 гр СО2 ? И потом 1 гр другого газа, третьего, десятого, сотого. Или вода насыщается просто ГАЗОМ, и больше никакой газ не примет ?

К чему вы ведете колитесь

[zimba]

Допис від Шаман

К чему вы ведете колитесь

Мысль очень здравая, так как насытив воду кислородом, может получиться, что СО2 не будет растворяться, а просто всплывать на поверхность и растворяться в атмосферу.
Тоже интересует этот вопрос.

[BЛАДИМИP]

Ребятки, задайте ГУГЛУ поиск по термину "парциальное давление газа в жидкости" и прочитайте все ответы.

Если над жидкостью находится смесь нескольких газов, то растворимость каждого из них определяется его парциальным давлением.

Каждый газ растворяется в жидкости независимо от других, согластно своему парциальному давлению....вот так-то вот получается.

С другой стороны:
Смотря на пузырьки воздуха/кислорода/смеси газов на листьях растений мы должны понимать, что границу растворение газа в жидкости мы уже прошли... и ведем речь о совсем других вещах.

С уважением

Добавлено через 6 минут

Допис від Starcomputer

А не в травнике ?

Я не пробовал...
камни?
рыба?
Что должно "пузырять" --- "а не в травнике"?
А понял... распылитель, да?
Согласен... "а не в травнике" может еще пузырять распылитель!!!


С уважением

ПыСы... Мало того, для пузыряния нужен не просто травник, а разогнаный травник. Вот

А пузырьки на стенке аквариума, сразу после масированой замены воды - никакого отношения к пузырянию не имеют. Это газы, растворенные в воде. В основном азот, как и при "закипании" крови у ныряльщиков.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

ПыСы... Мало того, для пузыряния нужен не просто травник, а разогнаный травник. Вот

У знакомого (новичек на форуме) аква 60 литров, ненасыщенная травой, много рыбы - поставил бражку - через полчаса все запузыряло. И таких случаев много.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

Что должно "пузырять" --- "а не в травнике"? А понял... распылитель, да? Согласен... "а не в травнике" может еще пузырять распылитель!!!

Bactrian, не издевайтесь. Вопрос был поставлен четко - может ли появиться пузыряние не в разогнанном травнике, а в обычном аквариуме с рыбами. Вы утверждаете, что нет. Практика, увы, показывает обратное.

Допис від Bactrian

Каждый газ растворяется в жидкости независимо от других, согластно своему парциальному давлению....вот так-то вот получается.

Все таки наверно не совсем так.

Давление смеси газов равно сумме парциальных давлений всех газов, ее составляющих. Парциальное давление каждого газа в смеси пропорционально процентной доле газа и абсолютному давлению всей смеси.

Т.е. таки зависимо от других.
Т.е. если мы имеем смесь из 40% СО2 и 60% О2, то они в такой пропорции и растворятся. Вопрос стоит "Будет ли происходить растворение газа Х в воде, если она уже насыщена до предела газом У ? Давление, температура - const."

[zimba]

Starcomputer, Полагаю, что у Вашего знакомого в банке на 60л всё запузыряло после установки браги, но вскоре перестало булькать, ибо растения выкушали все питательные вещества. Ведь, до подачи СО2, растения кушали меньше.

[shon]

Допис від zimbabwa

Starcomputer, Полагаю, что у Вашего знакомого в банке на 60л всё запузыряло после установки браги, но вскоре перестало булькать, ибо растения выкушали все питательные вещества. Ведь, до подачи СО2, растения кушали меньше.

Предположение.
Растения адаптировались под другую концентрацию СО2. Возможен ли такой вариант?

[BЛАДИМИP]

Допис від Starcomputer

Вы утверждаете, что нет. Практика, увы, показывает обратное.

"Куда ты смотришь? Что ты видишь?" Реклама Спрайта...
.....
Просто у вас/у нас размытое понятие травник - вызывающее недопонимание между участниками дисскусии.
Есть растение в аквариуме, не пластмассовое - травник.
Много растений с быстрым ростом - разогнаный травник
Много растений с очень быстрым ростом - форсированный травник
( там еще есть перечень важных показателей...)

Все таки наверно не совсем так.

Спорить с учебниками очень неблагодарное занятие...

Т.е. таки зависимо от других.
Т.е. если мы имеем смесь из 40% СО2 и 60% О2, то они в такой пропорции и растворятся. Вопрос стоит "Будет ли происходить растворение газа Х в воде, если она уже насыщена до предела газом У ? Давление, температура - const."

Читай учебники...

Смотри, если растворение Со2 в воде 40 мг/л то сколько ты не тули кислорода над и под водой - Со2 все равно будет растворяться 40 мг/л.... это учебник. Ну шоб ты не полез в спор...


А вот если ты начнешь распылять Со2 в воде, то он будет там плавать в виде микропузырьков, и несмотря на предел растворения Со2 в воде, растения смогут получить Со2 из пузырьков столько, сколько его никогда в воде не раствориться, прямо из пузырьков, по-сути, из газа... они это умеют делать очень хорошо. Вот так, методом микропузырьков можно выйти ЗА ПРЕДЕЛЫ растворения Со2 в воде.

С уважением

Добавлено через 3 минуты

Допис від shon

Предположение.
Растения адаптировались под другую концентрацию СО2. Возможен ли такой вариант?

Все проще... "бражка" стала давать меньше Со2...
Поставь два "брагогенератора" с небольшим перерывом во времени, скажем 3-4 дня и увидишь более долгое пузыряние.

[shon]

[QUOTE=Bactrian;631545Все проще... "бражка" стала давать меньше Со2...
Поставь два "брагогенератора" с небольшим перерывом во времени, скажем 3-4 дня и увидишь более долгое пузыряние.[/QUOTE]

Использую балон, лью удо ермолаева, свет стандарт РИИ 240. Пузіряние не постоянное.

[BЛАДИМИP]

Допис від shon

Использую балон, лью удо ермолаева, свет стандарт РИИ 240. Пузіряние не постоянное.

попробуй лить удо больше.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

то он будет там плавать в виде микропузырьков, и несмотря на предел растворения Со2 в воде, растения смогут получить Со2 из пузырьков столько, сколько его никогда в воде не раствориться, прямо из пузырьков, по-сути, из газа... они это умеют делать очень хорошо. Вот так, методом микропузырьков можно выйти ЗА ПРЕДЕЛЫ растворения Со2 в воде.

Логично Один вопрос отпал

Допис від Bactrian

Много растений с быстрым ростом - разогнаный травник

Я считаю это ну "начальным" травником

Допис від Bactrian

Много растений с очень быстрым ростом - форсированный травник

А это травник в моем понятии.

Остался вопрос "Почему у некоторых пузыряет при слабом свете (лампы вообще обычные бытовые люминистценки) и без удо, только при подаче СО2, а у других при свете, УДО и СО2 - нет". Только умоляю, не надо ответов типа "Чего-то нехватает из микро-макро-железа", я ж не полный тупица

[boba88]

Допис від Starcomputer

Bactrian, не издевайтесь. Вопрос был поставлен четко - может ли появиться пузыряние не в разогнанном травнике, а в обычном аквариуме с рыбами. Вы утверждаете, что нет. Практика, увы, показывает обратное.

У меня в дискусятнике травка пузыряет регулярно, но более интенсивно после основной подмены воды. (Основной, т.к. при протоке -ежедневная подмена до10% осмос+ водопроводная, а раз в неделю -подмена 30%, с сифонкой + чистка фильтра,)

[BЛАДИМИP]

Допис від boba88

У меня в дискусятнике травка пузыряет регулярно, но более интенсивно после основной подмены воды. (Основной, т.к. при протоке -ежедневная подмена до10% осмос+ водопроводная, а раз в неделю -подмена 30%, с сифонкой + чистка фильтра,)

Ну зачем я время теряю???!!!

Для тех, кто "на тачанке" повторяю:
Выделение пузырей на стенках аквариума, камнях, растениях ... сразу же после замены воды - это не пузыряние - это выделение газа из той воды, блин... вновь залитой. Это фокус для фото... это не пузыряние!
Даже если это происходит в дискусятнике после замены 30% воды!

А я сегодня пеликанов фоткал...

[boba88]

Допис від Bactrian

Для тех, кто "на тачанке" повторяю:

Обидеть хотите? Вода заливается не из водопровода, где находится под давлением, поэтому пузырей на камнях и стенках нет и быть не может! А ближе ко второй половине дня, пузырьки появляются сначала на кончиках листьев, потом на всей листовой пластине (в зависимисти от растения -у одних сверху, у других снизу), после достаточного укрупнения, отрываются и всплывают. Растения к вечеру пузыряют все. Кто побольше, кто поменьше -но все. Не верите? Завтра выложу фотки.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

А я сегодня пеликанов фоткал...

Везет А мы тут плюшечками .... эээээ пузырянием балуемся

Допис від Bactrian

Выделение пузырей на стенках аквариума, камнях, растениях ... сразу же после замены воды - это не пузыряние - это выделение газа из той воды, блин... вновь залитой. Это фокус для фото... это не пузыряние!

Bactrian, ну тут-же не ламеры собрались, и доказывать что-то просто из принципа никто не собирается.
Эффект пузыряния растений не в травнике наблюдали многие, причем он бывает действительно и после подмены воды.