На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Водоросли и способы борьбы с ними

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.08.2009, 22:29   #1
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Реєстрація: 29.12.2007
Звідки Ви: Киевская область
Дописи: 2.337
сказав Дякую: 1.849
сказали Дякую 1.513 раз(и) в 848 повідомленні
Re: Сайдекс, панацея от водорослей ? ===www.aquaforum.ua===

vadim1, илья222, ну - как видите . Я поверил опыту Игоря Ботаника и был прав. По его словам, он использовал сайдекс в такой схеме и дозировке уже на очень многих банках, и результат всегда отличный. Я так понял, что иногда такой дозировки действительно не хватало, и в таком случае через неделю (!) делалось повторное внесение в двойном размере.
Предполагаю такое:
1. Последствия связывания глутаровым альдегидом белков не сразу в полной мере сказываются на клетке. Т.е. водоросли продолжают медленно погибать через много дней после обработки. При этом у многоклеточных организмов есть эффективные механизмы детоксикации, поэтому по ним сайдекс бьет намного меньше.
2. Очень многое зависит от количества органики в воде и верхних слоях грунта. У меня аквариум неплохо сбалансирован (бороды и других водорослей вообще нет, ну а нитчатку - сами знаете - биологическими методами действительно трудно вывести). Кроме того, я отсифонил грунт и помыл фильтр перед внесением. Т.е. вещество не расходовалось на связывание растворенной органики.
В общем, в такой схеме мне результат очень понравился.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.

борисфен поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую борисфен за це повідомлення:
Botanic (02.08.2009), Chaiinik (01.08.2009), dimon78 (06.02.2013), vadim1 (02.08.2009), Егоркина (31.05.2010)
Старий 01.08.2009, 22:42   #2
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Сайдекс, панацея от водорослей ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від борисфен Переглянути допис
Кроме того, я отсифонил грунт и помыл фильтр перед внесением. Т.е. вещество не расходовалось на связывание растворенной органики.
плюс важна подмена 30-50 %
Все выше сказаное,и есть главная концептуальная суть в работе с сайдексом!
Результат-глут бьет сразу по красным,отсутствует белесость воды

  Відповісти з цитуванням
Старий 01.08.2009, 22:58   #3
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Реєстрація: 29.12.2007
Звідки Ви: Киевская область
Дописи: 2.337
сказав Дякую: 1.849
сказали Дякую 1.513 раз(и) в 848 повідомленні
Re: Сайдекс, панацея от водорослей ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від илья222 Переглянути допис
бьет сразу по красным
Цитата:
Допис від илья222 Переглянути допис
просто нет красных
А что имеете в виду под красными? Rhodophyta, т.е бороду? Дык у меня ее тоже нет . А где появляется, работаю с балансом.
Нитчатка, с которой я боролся - это же зеленые (Chlorophyta). И с кем я ни говорил, ее балансом гораздо сложнее убрать.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.

борисфен поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.08.2009, 00:09   #4
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 19.06.2008
Дописи: 1.693
сказав Дякую: 1.349
сказали Дякую 2.220 раз(и) в 717 повідомленні
Надіслати повідомлення для vadim1 на ICQ
Re: Сайдекс, панацея от водорослей ? ===www.aquaforum.ua===

борисфен, Действительно, значит получилось именно точечный удар по нитчатке, а у Вас нитчатка или кладофора? Но ведь должен же Глут пропорционально реагировать что с простейшими, что с высшими, просто простейшие быстрее дохнут, тогда почему такая маленькая концентрация произвела какой-то эффект. У меня 10 на 100 и семь дней, тогда да , работает и то не всегда, если растения густые, то не добивает, я прям из шприца в эти места Глут забивал, ну немного мох пострадал, но быстро отрос, а кладофора погибла. И всё-таки не совсем понятно, почему так мало и один раз.

vadim1 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.08.2009, 00:26   #5
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Реєстрація: 29.12.2007
Звідки Ви: Киевская область
Дописи: 2.337
сказав Дякую: 1.849
сказали Дякую 1.513 раз(и) в 848 повідомленні
Re: Сайдекс, панацея от водорослей ? ===www.aquaforum.ua===

vadim1, кладофора она тоже - зеленые нитчатые . Но у меня скорее кладофора, чем спирогира, т.к. нити ветвистые и склонны крепиться к поверхностям.
Насчет эффекта на высших: считаю, что главное не столько в том, что многоклеточные могут "откупиться" (версия Бактриана), сколько в наличии у многоклеточных системы детоксикации. Кроме того, белки многоклеточных обычно не "торчат" голыми во внешнюю среду, а прикрыты олигосахаридными фрагментами, т.е. защищены от глута. А все это означает, что глут воздействует на разные организмы отнюдь не пропорционально, а очень даже избирательно. Хотя и остается токсичным для всех.
Ну а приколы с дозировками... Пока у меня опыта маловато в этом ключе, но два главных правила и с точки зрения теории, и с точки зрения опытных практиков мне понятны: максимально снизить нецелевое расходование вещества в аквасистеме (использовать с утра, предварительная подмена воды и чистка аквариума), и не делать поспешных выводов об эффективности (внес один раз - через неделю оценил результат).
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.

борисфен поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую борисфен за це повідомлення:
Botanic (02.08.2009), sashasavenko (21.12.2009), sazin (02.08.2009), Serpentarius (02.08.2009), Рыбачок (03.08.2009)
Старий 02.08.2009, 01:10   #6
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 19.06.2008
Дописи: 1.693
сказав Дякую: 1.349
сказали Дякую 2.220 раз(и) в 717 повідомленні
Надіслати повідомлення для vadim1 на ICQ
Re: Сайдекс, панацея от водорослей ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від борисфен Переглянути допис
внес один раз - через неделю оценил результат
А разве Глут не распадётся через сутки? ( я имею в виду взаимодействие с водорослями)Хотя видимо точной и единой методы по применению Сайдекса нет. Лично мне очень помог метод Бактриана, а у других он не работал, а вот единоразовое внесение мне очень нравится, если не дай бог придёт время применить, обязятельно испытаю.

vadim1 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.08.2009, 12:25   #7
Клуб мастеров
  
 
Аватар для борисфен
 
Реєстрація: 29.12.2007
Звідки Ви: Киевская область
Дописи: 2.337
сказав Дякую: 1.849
сказали Дякую 1.513 раз(и) в 848 повідомленні
Re: Сайдекс, панацея от водорослей ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від vadim1 Переглянути допис
А разве Глут не распадётся через сутки?
Ну такие цифры писали, что полураспад в аквариуме 12 часов, полное разрушение - 48. С другой стороны, писали также об эффекте накопления, не указывая временные промежутки для этого.
Думаю, что даже если он распадается, то это никак не отменяет его пролонгированного действия. Далеко не все белки в клетке имеют открытый лизин (т.е. доступны для связывания глутом), и видимо те, которые имеют - не так критичны для ее жизнедеятельности. Т.е. фишка в том, что клетка повреждается глутом в первые часы после его внесения, но узнает она об этом и начинает умирать только спустя некоторое время, когда глута в растворе уже может и не быть.
О, вот еще мысль появилась: допустим, что для данного конкретного аквариума 10 мл/100 л достаточно, чтобы связать 80-90% всего доступного для глута лизина в водорослевых клетках. При такой же концентрации высшие успевают "отбиваться" за счет детоксикации глута (пока ищу механизмы, но вроде бы его связывает кофермент А, и затем это все окисляется в пероксисомах). Тогда повышение дозировки никак не повлияет на дальнейшее повреждение водоросли, но зато увеличит нагрузку и может "пробить" защиту высших. Через сутки водоросль, возможно, слегка досинтезирует белков мембраны, но вряд ли это сильно скажется на ее жизнеспособности (т.е. клетка уже смертельно больна). А может она уже и неспособна что-либо синтезировать, но тихо умирает. В любом случае, добавление второй порции глута через сутки опять ничего не меняет, а только дополнительно пригружает высших.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.


Востаннє редагував борисфен: 02.08.2009 о 12:31..
борисфен поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую борисфен за це повідомлення:
Botanic (03.08.2009), sazin (02.08.2009), Serpentarius (02.08.2009), vadim1 (02.08.2009), Рыбачок (03.08.2009)
Старий 02.08.2009, 10:06   #8
Садовник. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для sazin
 
Реєстрація: 25.01.2008
Звідки Ви: Мукачево. Закарпаття
Дописи: 2.596
сказав Дякую: 4.486
сказали Дякую 8.308 раз(и) в 1.190 повідомленні
Re: Сайдекс, панацея от водорослей ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від борисфен Переглянути допис
(внес один раз - через неделю оценил результат).
Да, да!
Я уже давно использовал этот метод на нескольких чужих аквариумах против нитки, только с большими дозировками, 30мл и 20мл на 100л., ВСЁ РАБОТАЕТ! Одно внесение, - результат через 4-6 дней, теперь после этого поста попробую и 10мл.
__________________
Слава Україні, Героям слава!

sazin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую sazin за це повідомлення:
Botanic (04.08.2009), Serpentarius (02.08.2009), борисфен (02.08.2009)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:01.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts