В чем "пролетарская суть" использования осмоса

[sazin]

Допис від electronik

Подскажите как рыбешки реагируют на водичку меньше 4GH и 4KH есть ли для каких либо рыб ограничение в сторону уменьшения жесткости?

Ну Вы что?..
Bactrian весь в белом, ему не с руки, а другие не знают-с..

[BЛАДИМИP]

Допис від sazin

Ну Вы что?..
Bactrian весь в белом, ему не с руки, а другие не знают-с..

Чегой-то я не понял? Это кирпич в мой огород? Тогда война ...
Я плохо помню, но я записываю Сазина в свой список...

Добавив ионы Са и Мg вы выводите ОБЩУЮ ЖЕСТКОСТЬ воды на 6-8 немецких градусов... а это нормальные условия для проживания рыб.

Я не занимался такими экпериментами с рыбой (типа зависимость выживания при разных величинах карбонатной жесткости).
Но мне кажется, по урокам физиологии, рыбам пофик, что там с карбонаткой...

У меня жили в разное время все доступные виды барбусов... данио, кардиналы, лабиринтовые...водорослееды.
У Акваскэйперов тоже разные рыбы на фотках есть...

Общая жесткость еще как-то играет... а карбонатка ни как не влияет. ИМХО. Может меня кто-то поправит?

Добавлено через 3 минуты

Допис від Starcomputer

Смотря какие рыбы. Малави будут чувствовать себя неуютно. Гурамов потянет нереститься.
Есть такое понятие - осмотическое давление раствора.

Осмотическое давление раствора - это общая жесткость воды, а вот нулевая карбонатка - это другое - это концентрация карбонатаниона.
Реминерализовав осмос - вы возвращаете в раствор необходимые ионы, и избавляетесь от проблем осмотического давления для живых клеток, заодно и от радикулита у растений...

Добавлено через 9 минут
Я чего хотел сказать - осмос это ОБЩАЯ ОЧИСТКА ВОДЫ от всех солей ( и катионов и анионов). Катионы нам нужны... и рыбе и растениям.
Мы реминерализуем осмос, добавив МАКРО катионы - Кальций и Магний.
Это основной "секрет" использования осмоса. Дальше добавляя МИКРО элементы (через любой состав МИКРО типа РРМД) - мы возвращаем воде ВСЕ, что необходимо и растениям и рыбе...
То есть, вся пролетарская суть осмоса - это обнуление карбонатной жесткости воды, при которой начинают расти лучше все растения и мы можем выращивать даже страшную экзотику типа эриокаулоны, сингонантусы и тонины.
Вопрос на самом деле немного сложнее и комплекснее... но если очень кратко и самую суть - то это вот так трактуется.

Кстати, биогумус в обогащенном грунте повышает карбонатку до 2-3 градусов. Это минус.

Радетелям буфера карбонатка/кислотность сразу напишу, что в аквариуме есть чему забуферить кислотность и без карбонатки.


С уважением.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

Общая жесткость еще как-то играет...

Примерно так:
Рыбы амазонского региона (дискус) - 1-4 dGH
Цихлиды из западной Африки (криб) - 5-12 dGH
Харациновые и барбусы 5-12 dGH
Лабиринтовые (гурами) 5-10 dGH
Центрально-американские цихлиды (акара, северум) - 10-20 dGH
Живородящие (гуппи, меченосцы) - 15-25 dGH
Моллинезии - 20-30 dGH
Африканские цихлиды из озера Малави - 10-15 dGH
Африканские цихлиды из озера Танганика - 10-15 dGH

[борисфен]

Допис від Starcomputer

Рыбы амазонского региона (дискус) - 1-4 dGH

Знаю разводчика, у которого по сложившимся обстоятельствам есть вода ТОЛЬКО 2-4 dGH. Общался с ним год назад. Так вот, на тот момент у него дискус хорошо нерестился, но малек выпадал через несколько недель. Он утверждал, что на более жесткой воде все нормально.
Покупал у него взрослых скалярий, поднятых на этой же мягкой воде - получил падеж около 40% в течение первых 2-3 месяцев, чего у скалярий от других авторов, поднятых при GH 8-12, не наблюдал. Хотя может это просто криворукость, а не жесткость воды .

[Starcomputer]

Допис від борисфен

Знаю разводчика, у которого по сложившимся обстоятельствам есть вода ТОЛЬКО 2-4 dGH.

борисфен, ну во первых я привел некие средние цифры. А во вторых 1-2 грд это уже ошибка тестов.

[борисфен]

Starcomputer, да я и не спорю . Чисто информация для размышления.

Любитель, точно, протупил. Кальция должно быть больше, в первом случае видимо опечатка.

[BЛАДИМИP]

О понаваяли...
на природу в выходные надо ездить, а не в инете висеть.

я готовлю простые растворы для реминерализации осмоса.
1. Кальция хлорид. CaCl2. 80 гр соли разбавляю осмосом до 500 мл.
из этого раствора беру 4 мл на 5 литров осмоса.
Сейчас стал брать 3 мл.
2. Сульфат магния семиводный. MgSO4*7H2O. 180 грам и разбавляю до 500 мл осмосом. Из этого раствора 1 мл на 5 литров осмоса.
3. Флорастим. (простой, без всяких буковок) по инструкции. 1 мл на 100 литров. На 5 литровую канистру приходится 50 мкл... неудобно?
Значит разводим Флорастим в 20 раз и льем 1 мл - одна купленая баночка Флорастима на 19 этих же баночек осмоса - в бадейку.
Итак на 5 литровую канистру осмоса я добавляю пластиковым шприцом на 10 мл(шо купил в аптеке) - 1 мл Магния и 4 мл Кальция и 1 мл Флорастима(разбавленого). Процедура занимает 5 минут.
Реминерализовали мы осмос для использования в аквариуме.
В простом аквариуме!!!! не форсированом!!!!
А дальше эту воду использую для подмены воды.
Если вода в аквариуме испарилась то добавлять слнедует просто осмос.
Вот и весь "секрет" использования осмоса.
И не надо 50/50...70/30... 80/20...

[_UG]

Допис від Starcomputer

Примерно так:
Центрально-американские цихлиды (акара, северум) - 10-20 dGH
Живородящие (гуппи, меченосцы) - 15-25 dGH

Может немного оффтоп, но северум - не центрально-американская рыба, а как раз амазонская - и воду любит мягкую.
Насчет гуппи и меченосцев тоже мучают сомнения они вроде в болотах живут - одкуда там такая жесткость.

[Chaiinik]

Допис від _UG

Насчет гуппи и меченосцев тоже мучают сомнения они вроде в болотах живут - одкуда там такая жесткость.

Евгений, КСО чуть выше очень хорошую ссылку кинул, жаль статья коротковата... вот в частности

... Вода водоемов, расположенных в тропических областях с выраженным засушливым периодом часто бывает повышенной минерализации либо солоноватой. Преобладают в ней ионы натрия и хлора. Происходит это из-за сильного испарения воды. Испарение приводит к увеличению концентрации ионов, при этом соли с меньшей растворимостью выпадают в осадок: CaSO4 осаждается раньше, чем NaCl, поскольку растворимость последнего куда выше. Обогащение пресной воды хлористым натрием происходит также в устьях рек, впадающих в моря. Воды такого типа предпочитают многие живородящие рыбки: пецилии, гуппи, меченосцы, моллинезии (следует, однако, отметить, что живородки с Шри-Ланки прекрасно адаптированы к жизни именно в пресной воде), бычки брахигобиусы, некоторые виды тетрадонов. Поэтому небольшое подсаливание воды (1-2 г поваренной соли на литр) действует на них благотворно....
В.Ковалёв

Но я бы считал это частностями. Как и то, почему одни растения растут в и жёсткой и в мягкой, а другие исключительно в мягкой воде.
ЖЕСТКОСТЬ ВОДЫ В КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ ЗАВИСИТ ОТ ИСПАРЕНИЯ, РАСТВОРИМОСТИ-ПРОМЫТОСТИ ГРУНТОВ, ИСТОЧНИКОВ ВОЗОБНОВЛЕНИЯ-ПОПОЛНЕНИЯ ВОДЫ ... И Т.Д. И Т.П.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

это общая жесткость воды,

Именно это я и имел ввиду, т.к. карбонатка это по большому счету щелочность воды

[BЛАДИМИP]

Вот я о том же... осмос НАДО реминерализовать солями Са и Mg...
плюс все остальные катионы в смеси МИКРО.
Тогда ОБЩАЯ жесткость воды станет нормальной...
У меня в аквариуме с эриками она подымалась до 12 немецких градусов... эрикам пофиг.
Я пишу про полное обнуление карбонатной жесткости, как главной цели использования осмоса.

Ну нельзя же высадить растения на северном полюсе... вода без катионов - это тоже самое.
Вода 50/50 это пустыня... там уже растения могут расти, но всегда чегото нехватает...
Верните назад МАКРО и МИКРО КАТИОНЫ, при этом в воду попадут и анионы (избегайте карбонатов) и у вас получатся субтропики.
В таких условиях растения лучше всего себя чувствуют.


И народ, заметьте, я НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ про те МАКРО, что нитраты и фосфаты... это отдельная тема, тема форсирования.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

а карбонатка ни как не влияет. ИМХО. Может меня кто-то поправит?

Поправлять не буду, но существует мнение, что высокая карбонатка отрицательно влияет на оплодотворение икры неонов, расбор и некоторых других видов рыбы.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

Я чего хотел сказать - осмос это ОБЩАЯ ОЧИСТКА ВОДЫ от всех солей ( и катионов и анионов). Катионы нам нужны... и рыбе и растениям. Мы реминерализуем осмос, добавив МАКРО катионы - Кальций и Магний. Это основной "секрет" использования осмоса. Дальше добавляя МИКРО элементы (через любой состав МИКРО типа РРМД) - мы возвращаем воде ВСЕ, что необходимо и растениям и рыбе...

Я бы выразился еще проще:
Поскольку мы не можем избирательно очистить воду от ненужных и вредных солей (ну можем теоретически, но очень уж сложно), то мы очищаем от ВСЕХ, а потом добавляем только те, которые нужны и в нужной пропорции.

[sazin]

..глюк..

[Senturio]

Допис від sazin

Фигасе! Я против всяких списков! Свободу Юрию Деточкину!!!!!

Ребята давайте жить дружно Цитирую любимого героя мультиков Леопольда