Как узнать что внешник "работает" по нитритам-нитратам?

[Xимик_UA]

Сергей М.,
Ваше мнение я понял.
По моему мнению, поры почти не работают ни в кольцах, ни в шарах - керамика она и есть керамика.
Колония бактерии, заселяющая поры сама же себе перекрывает кислород - итак небольшой диаметр пор ведь уменьшается...а "трупы" предков куда девать?
Вот такие шары (спасибо Васнецову за ссылку):
http://www.sea4you.ru/katalog/filtry...alls-25l-65180
еще хоть как-то площадь поверхности держать будут.

[Йода]

Допис від Serpentarius

С цихлидниками дело обстоит иначе. Поскольку там практически нет растений, т.е. некому потреблять продукты минерализации органики, с этой функцией прекрасно справляются химические наполнители - уголь и цеолит.
Касаемо использования супер-пупер-бионаполнителей лично я особых результатов не заметила. Я прекрасно заменяю это Биостимом и получаю вполне удовлетворительный результат. Цифири не приведу - это мой личный опыт.

Ира, если Вы чего-то не заметили, то это не значит, что этого нет. Суслика в поле тоже не все видят, а он там есть (х/ф ДМБ). Грунт - не всегда субстрат для бактерий, особенно в цихлиднике. А все по причине того, что он минимум раз в неделю нещадно сифонится, на полную глубину. Аквариум 300л со значительным перенаселением рыбами, ни одной травинки, подмены раз в неделю до 20% от объёма, внешник с объемом ведра 12л и объемом биосубстрата (не уголь и не цеолит) 8л. Параметры воды - близкие к идеалу. А когда внешник неделю не использовался по техническим причинам, то водичка откровенно пованивала аммиаком, не взирая на подмены 2 раза в неделю по 25%. 2 внутренних фильтра при этом работали в обычном режиме.
Это, как Вы любите говорить, из личного опыта. Конечно, каждый раз накачивая аквариум химией, можно говорить, что внешник не нужен. А вдруг химии в один прекрасный момент не окажется под рукой?

[red1157]

Допис від Йода

Грунт - не всегда субстрат для бактерий, особенно в цихлиднике. А все по причине того, что он минимум раз в неделю нещадно сифонится, на полную глубину.

Может я не прав, но ИМХО сифонка не вымывает бактерии которые на субстрате.. только ГРЯЗЬ которая меж камней, а колонии бактеров на поверхности гранул грунта никак не вымывается сифонкой....
сорри, это ИМХО...

[Йода]

Допис від red1157

колонии бактеров на поверхности гранул грунта никак не вымывается сифонкой....
сорри, это ИМХО...

Грунт - гладкая речная галька фракции 3-5мм. При сифонке "бурлит" и трется друг об друга. Может там что-то и не вымывается

[Serpentarius]

Допис від Йода

Конечно, каждый раз накачивая аквариум химией, можно говорить, что внешник не нужен. А вдруг химии в один прекрасный момент не окажется под рукой?

Да не пользуюсь я химией. Биостим к ней не относится - это биологический кондиционер.

Допис від Йода

Грунт - не всегда субстрат для бактерий, особенно в цихлиднике. А все по причине того, что он минимум раз в неделю нещадно сифонится, на полную глубину

Аквариум на аквариум не похож. Вопрос действительно религиозный. Спорить можно до упаду, но пока кто-нибудь не проведет серию экспериментов с выкладками фотографий - точки никто в этом споре не поставит. Я этих экспериментов не проводила. Только пользуюсь личным опытом и ссылаюсь на данные мадам Дианы. Вот у нее есть конкретные данные - название видов бактерий, условия их обитания, питания, продукты жизнедеятельности и т.п. Как говорится, за что купила - за то продаю. Мне приходится ей верить, ибо ее данные совпадают с моим опытом.

[Vasnecov]

Допис від Йода

1. Грунт - не всегда субстрат для бактерий, особенно в цихлиднике.
2. А все по причине того, что он минимум раз в неделю нещадно сифонится, на полную глубину. Аквариум 300л со значительным перенаселением рыбами, ни одной травинки, подмены раз в неделю до 20% от объёма, внешник с объемом ведра 12л и объемом биосубстрата (не уголь и не цеолит) 8л. Параметры воды - близкие к идеалу.
3. А когда внешник неделю не использовался по техническим причинам, то водичка откровенно пованивала аммиаком, не взирая на подмены 2 раза в неделю по 25%. 2 внутренних фильтра при этом работали в обычном режиме.

1. А в цихлиднике бактерии не живут или их угнетает именно гуано цихлид?

2. Естественно сифонится - ибо с таким количеством гуано как в цихлиднике объем грунта должен быть раз в 5 - 10 больше чем у вас в банке поместится. Пересчитайте площадь поверхности для биофильтра (поры в керамике считать не будем), и сравниет с площадью для грунта. Выигрыш будет за грунтом.

3. Когда эксперементировал с "богатым" грунтом для травников то часто клал глины и землесмеси подозрительного происхождения (ну так получалось ). Так вот, зачастую даже поднятие скорости циркуляции воды в банке приводит к резкому увеличению промываемости грунта. Скорее всего у вас тот самый эффект, то бишь поставив третью головку с мочалкой вы по сути дела замените ей внешник, при этом с сохранением качества воды.

Допис від Йода;

Грунт - гладкая речная галька фракции 3-5мм. При сифонке "бурлит" и трется друг об друга. Может там что-то и не вымывается

Песчаные фильтры (FBF)- одни из самых эффективных биологических фильтров. Если судить по их принципу работы то они не должны работать вообще - ибо песчинки постоянно трутся друг о друга, да еще и находятся во взвешенном - то бишь постоянно перемешиваемом и промываемом состянии. Что то не вяжется.

[Сергей М.]

Допис від Serpentarius

Сообщение от SVA
все наши внешники-внутренники с мочалками-кольцами-шарами и т.д.фтопку

Правда, мочалки можно оставить - что-то же должно задерживать механические примеси? Это касается травников. С цихлидниками дело обстоит иначе. Поскольку там практически нет растений, т.е. некому потреблять продукты минерализации органики, с этой функцией прекрасно справляются химические наполнители - уголь и цеолит.
Касаемо использования супер-пупер-бионаполнителей лично я особых результатов не заметила. Я прекрасно заменяю это Биостимом и получаю вполне удовлетворительный результат. Цифири не приведу - это мой личный опыт.

1. А как же эта рекомендация для SVA.
2. Дискусов содержат как в растительном аквариуме, так и в гигиенических банках без грунта и декораций...и повторюсь, что уголь и цеолит никто не держит на постоянной основе в фильтрах, а только при необходимости.
3. Ни один аквариум с дискусами не обходится без внешнего биофильтра или сампа, которые перерабатывают аммонийную группу в нитрАты...которые в свою очередь выводятся только подменами воды. .
4. Про "старую воду" и содержание - разведение дискусов без всяких фильтров и т.д. двадцатилетней давности не знаю...тогда аквариумистикой не увлекался...но и по этим показателям у старожилов, наверное, тоже есть разногласия (имхо).

[Serpentarius]

Допис від Сергей М.

1. А как же эта рекомендация для SVA.

А где там написано, что

Допис від Сергей М.

к биофильтрации в аквариуме имеет отношение только грунт.

Допис від Сергей М.

2. Дискусов содержат как в растительном аквариуме, так и в гигиенических банках без грунта и декораций...и повторюсь, что уголь и цеолит никто не держит на постоянной основе в фильтрах, а только при необходимости.

А где я говорила, что в аквариуме с дискусами держат уголь на постоянной основе? Не надо придумывать и додумывать - это Ваше понимание, а не мои слова

Допис від Сергей М.

3. Ни один аквариум с дискусами не обходится без внешнего биофильтра или сампа,

Шо Ви говорите! А у меня жили... без внешнего фильтра и сампа... Наверное, не знали, что им не дозволено...

Допис від Сергей М.

аммонийную группу в нитрАты...которые в свою очередь выводятся только подменами воды. .

Если нет растений - то только подменами чистой воды. А если в водопроводной воде нитратов до 40 мг/л и нет растений?

Допис від Сергей М.

4. Про "старую воду" и содержание - разведение дискусов без всяких фильтров

Опять, где Вы такое вычитали? Разве я говорила о том, что дискусов разводили совсем без всяких фильтров? Я говорила только о внешних, которые появились гораздо позже, чем начали разводить разную рыбу в искусственных условиях (читай, аквариумах)

[Сергей М.]

Допис від Serpentarius

А где там написано, что

Цитата:
Сообщение от Сергей М.
к биофильтрации в аквариуме имеет отношение только грунт.

Да из всех сообщений в воздухе только и летает Ваше неготивное отношение к внешним биофильтрам с их ненужными наполнителями.
А это разве не Ваша фраза:

Допис від Serpentarius

С цихлидниками дело обстоит иначе. Поскольку там практически нет растений, т.е. некому потреблять продукты минерализации органики, с этой функцией прекрасно справляются химические наполнители - уголь и цеолит.
Касаемо использования супер-пупер-бионаполнителей лично я особых результатов не заметила. Я прекрасно заменяю это Биостимом и получаю вполне удовлетворительный результат. Цифири не приведу - это мой личный опыт.

Далее:

Допис від Serpentarius

Цитата:
Сообщение от Сергей М.
2. Дискусов содержат как в растительном аквариуме, так и в гигиенических банках без грунта и декораций...и повторюсь, что уголь и цеолит никто не держит на постоянной основе в фильтрах, а только при необходимости.
А где я говорила, что в аквариуме с дискусами держат уголь на постоянной основе? Не надо придумывать и додумывать - это Ваше понимание, а не мои слова

Тогда скажите с какой периодичностью нужно закладывать уголь и цеолит для выведения продуктов минерализации органики...в моём понимании "на постоянной основе" - это не значит, что они не подлежат замене через пару месяцев или месяц или неделю, к примеру...но ведь они находятся постоянно в аквариуме,т.е. в фильтре...и уже не важно в каком...внутреннем или в ведре с моторчиком.
А как новички и даже не совсем новички, прочитав Ваши рекомендации по использованию угля с цеолитом вместо использования внешнего биофильтра...с его "ненужными" наполнителями...смогут подумать?
Далее:

Допис від Serpentarius

Шо Ви говорите! А у меня жили... без внешнего фильтра и сампа... Наверное, не знали, что им не дозволено...
Цитата:
Сообщение от Сергей М.
аммонийную группу в нитрАты...которые в свою очередь выводятся только подменами воды.
Если нет растений - то только подменами чистой воды. А если в водопроводной воде нитратов до 40 мг/л и нет растений?

Верю, что у Вас жили...но сейчас у всех стоят и внешники тоже...у 99% (имхо).
4 года лью из под крана воду через день-два по 30% от объёма и тьфу...тьфу...тьфу....какой там нитрат? даже и не знаю.

[Сергей М.]

Допис від Serpentarius

Сообщение от Сергей М.
Тогда скажите с какой периодичностью нужно закладывать уголь и цеолит для выведения продуктов минерализации органики.

Откуда такие сведения? С каких пор цеолит стал выводить продукты минерализации?

Хорошо, пусть не выводит, а потребляет...а потом и его убирают или выводят...слова...слова...слова.

Допис від Serpentarius

Поскольку там практически нет растений, т.е. некому потреблять продукты минерализации органики, с этой функцией прекрасно справляются химические наполнители - уголь и цеолит.

Не хочется чего то доказывать...но если кому будет интересно, то можно пробежаться по ссылке и сделать свой вывод в пользу цеолита с углем или же внешнего биофильтра для своего домашнего аквариума http://www.discusfish.ru/forum/lofiv...t20915-50.html

Всё сказанное только ИМХО.

[Serpentarius]

Допис від Сергей М.

Хорошо, пусть не выводит, а потребляет...а потом и его убирают или выводят...слова...слова...слова.

И не выводит, и не потребляет. Вы не торопитесь, а разберитесь с формулировками и понятиями. Тогда слова станут не просто пустым звуком, а будут что-то значить.
Попробую. еще раз:
В аквариум поступают высокомолекулярные органические соединения. Источник - корм, выделения гидробионтов. При правильно сложенном балансе идет первым делом расщепление высокомолекулярных органических соединений на более низкомолекулярные органические соединения. И только потом начинается процесс минерализации - превращение органических соединений в минеральные (неорганические). Механизм процесса - химический и биохимический (т.е. с участием микроорганизмов и без их участия).
Растения потребляют продукты минерализации - аммиак-аммоний, нитраты. Также нитраты могут потреблять анаэробные бактерии, выделяя в процессе денитрификации газообразный азот и восстанавливая нитраты до нитритов. Процесс обратимый, и направление его протекания зависит от сложившейся микрофлоры в грунте, а не в фильтре.
Далее. Цеолит и уголь - сорбенты. Предназначены для адсорбции высокомолекулярных органических соединений. Т.е. снижают биологическую нагрузку на систему - меньше органики - меньше продуктов минерализации.
Все это описано в книге Д Вальштадт и подтверждено серьезными исследованиями.

[Serpentarius]

Безусловно, лучше частые подмены - в таком случае не так резко колеблются параметры воды. В идеале - протока. Но если нет такой технической возможности или желания - в цихлидниках делаются подмены 30-40% еженедельно (в не перенаселенном аквариуме или в выростнике)

[Mustafa]

Я совсем запутался. я так понял что внешник исполняет ТОЛЬКО механическую фильтрацию? не важно какой наполнитель и проч..?

[Fly]

Допис від Mustafa

..не важно какой наполнитель и проч..?

важно, но в большинстве случаев хватает стандартных наполнителей для рекомендованных объемов с умеренной плотностью посадки рыбы.
Но первая и самая важная задача которую делает внешник - механическая очистка. Чистота-залог здоровья. Попутно уже решаются вопросы оптимизации(форсирования) азотного цикла. А не наоборот. Если в цихлиднике не сифонить грунт (оставлять грязь в акве), то нитратов будет все равно выше крыши (бурный рост бороды -отличный показатель).
мне кажется (чисто ИМХО), что в фильтре за счет сбора и перемалывания грязи потоком воды и окисления остатков кислородом воды (с участием бактерий или без онных - не знаю) и происходит большая часть процесса нитрификации. -переработки более ядовитых продуктов жизнедеятельности рыб в менее вредные.

[Сергей М.]

Допис від Fly

...Но первая и самая важная задача которую делает внешник - механическая очистка. Чистота-залог здоровья. Попутно уже решаются вопросы оптимизации(форсирования) азотного цикла. А не наоборот. Если в цихлиднике не сифонить грунт (оставлять грязь в акве), то нитратов будет все равно выше крыши (бурный рост бороды -отличный показатель)....

Fly, а причём здесь нитраты и внешник. Я грунт практически никогда не сифоню...редко у боковой стенки, когда гуана, ну совсем неприлично много скапливается за распылительной трубкой...и то, глажу по поверхности не углубляясь. А нитраты подменами вывожу...по 30%...раньше в сотке через день...сейчас в 400л. два раза в неделю.