На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Дискусы и скалярии

Примітки

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.01.2010, 02:00   #1
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 14.09.2009
Звідки Ви: Австрия
Дописи: 130
сказав Дякую: 20
сказали Дякую 13 раз(и) в 9 повідомленні
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

В первую очередь гифы гриба поселяются на неоплодотворенной и бедной питательными веществами (желтком) икре. Затем грибок переходит на оплодотворенную икру, предварительно отняв у нее кислород, в результате чего она погибает.
Отсюда http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=v&id=37
Утром деньги, вечером стулья. Грибок появляется на ЗДОРОВОЙ икре и убивает ее, а не наоборот.

Mashenka___ поза форумом  
cказали "Дякую" Mashenka___ за цей допис:
KSO (20.01.2010)
Старий 20.01.2010, 02:16   #2
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 17.12.2006
Звідки Ви: NY
Дописи: 27
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 99 раз(и) в 12 повідомленні
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Mashenka___ Переглянути допис
В первую очередь гифы гриба поселяются на неоплодотворенной и бедной питательными веществами (желтком) икре. Затем грибок переходит на оплодотворенную икру, предварительно отняв у нее кислород, в результате чего она погибает.
Отсюда http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=v&id=37
Утром деньги, вечером стулья. Грибок появляется на ЗДОРОВОЙ икре и убивает ее, а не наоборот.
www.fishy.ru мне не авторитет.

А не в подвальном ли помещении находятся скалярии?
А в прочем.
Хотел помочЬ.....
а тут в штыки, не пойму почему.
Делай что хочешь.
K своим рыбкам заливай что хочешь,хоть кислоту серную,хоть смесь термоядерную.
Kакие-то цитаты приводишь.
Ну практик Я--практик,
Даю конкретную информацию как надо, у меня производство, система налажена,одних только скалярий около 40 пар.
белой икры практически нет.Знаю я о всей этой медицине ,о которой пишите здесь.
Это все для HOBBY, раз прошло-100 раз нет.На фотке 700-800 головастиков. Работает раствор, работает.







Востаннє редагував Александр Бешлега: 20.01.2010 о 23:49..
MarksDiscus поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую MarksDiscus за це повідомлення:
Chaiinik (26.01.2010), Кузьменко Алексей (20.01.2010), №9 SSS (23.01.2010)
Старий 20.01.2010, 10:53   #3
Координатор раздела "Рыбы".
Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для KSO
 
Реєстрація: 03.07.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 3.460
сказав Дякую: 2.952
сказали Дякую 3.606 раз(и) в 1.377 повідомленні
Надіслати повідомлення для KSO на ICQ Надіслати повідомлення для KSO на Skype
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

MarksDiscus, ни кто Вас в штыки не воспринимает. Вы просто не обратили внимание на смайлик и прочли все в неверной интонации. По поводу СапролегНии, спасибо что поправили, но это просто привычка, хоть и дурная. А вот то что она (СапролегНиа) не поражает оплодотворенную икру, здесь все таки позвольте с Вами не согласиться. И кстати я тоже практик и пишу только то, что опробовал сам, а не то что сказал кто-то. Так что не сердитесь, у нас же дискуссия!? А не детский сад...
__________________

я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс

8067-479-40-30; 8063-578-25-02

*****Фото моих питомцев*****


__________________

KSO поза форумом  
Старий 20.01.2010, 21:41   #4
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 17.12.2006
Звідки Ви: NY
Дописи: 27
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 99 раз(и) в 12 повідомленні
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від KSO Переглянути допис
MarksDiscus, ни кто Вас в штыки не воспринимает. Вы просто не обратили внимание на смайлик и прочли все в неверной интонации. По поводу СапролегНии, спасибо что поправили, но это просто привычка, хоть и дурная. А вот то что она (СапролегНиа) не поражает оплодотворенную икру, здесь все таки позвольте с Вами не согласиться. И кстати я тоже практик и пишу только то, что опробовал сам, а не то что сказал кто-то. Так что не сердитесь, у нас же дискуссия!? А не детский сад...


Всё нормально.
Когда в 2008 году моя разводня начала работать в подвальном помещении, заметил я что стало много белой икры, иногда с плесенью иногда без.
Я чётко знал ,что в помещение есть грибок.
И поверьте мне,какую только медицину не добовлял после каждой кладки будь-то дискусы или скалярии, было одно и тоже.
Я также чётко знал, что пары мои-рабочие, а выхода практически не было.
Я нашёл средсто и всё изменилось.У меня выход малька с мёток примерно 98 %.
Потому что существуют несколько видов болезней, которые убивают оплодотворённую икру и затем образовывается грибок.
Если Вы дезинфецируете специальными средствами каждую пару перед кладками,будь-то дискусы или скалярии, никогда грибок не испортит оплодотворённую икру,потому что она крепкая.
В том случае, если икра ослаблена только тогда её уничтожит грибок.Но в любом случае из такой икры малька не поднять, он будет крутиться вокруг своей оси, находиться на дне и т.д.
С уважением.
Mark.
P.S. Читал и в книгах и на форумах и на вебсайтаx, что скалярии, не говоря уже о дискусах, паруются с партнером на всю жизнь. И что это так ?


Востаннє редагував MarksDiscus: 20.01.2010 о 21:47..
MarksDiscus поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую MarksDiscus за це повідомлення:
Chaiinik (26.01.2010), №9 SSS (23.01.2010)
Старий 20.01.2010, 23:24   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від MarksDiscus Переглянути допис
Всё нормально.
Когда в 2008 году моя разводня начала работать в подвальном помещении, заметил я что стало много белой икры, иногда с плесенью иногда без.
Я чётко знал ,что в помещение есть грибок.
И поверьте мне,какую только медицину не добовлял после каждой кладки будь-то дискусы или скалярии, было одно и тоже.
Я также чётко знал, что пары мои-рабочие, а выхода практически не было.
Я нашёл средсто и всё изменилось.У меня выход малька с мёток примерно 98 %.
Потому что существуют несколько видов болезней, которые убивают оплодотворённую икру и затем образовывается грибок.
Если Вы дезинфецируете специальными средствами каждую пару перед кладками,будь-то дискусы или скалярии, никогда грибок не испортит оплодотворённую икру,потому что она крепкая.
В том случае, если икра ослаблена только тогда её уничтожит грибок.Но в любом случае из такой икры малька не поднять, он будет крутиться вокруг своей оси, находиться на дне и т.д.
1 а как грибок из помещения может влиять на рыб???
2 Я также чётко знал, что пары мои-рабочие - обычно я делаю так
а смотрю под микроскоп
б если после нереста пошло деление,но пропала икра - параметры воды.еще пока не нашел никаких организмов ,влияющих на моментальное убивание икры
в нет деления - проблемма на 98% с самцом
3 дезинфецируете специальными средствами каждую пару перед кладками,будь-то дискусы или скалярии, никогда грибок не испортит оплодотворённую икру,потому что она крепкая. это шось вообще непонятное
а может их сразу белизной обрабатывать??
4 и вообще......изучите для начала немного биологии,ихтиологии и т.д
это будет намного полезней,чем писать(и использовать) про чудодейственные секретные препараты!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
Vezir (21.01.2010), Кот (21.01.2010)
Старий 21.01.2010, 01:27   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Реєстрація: 17.04.2009
Звідки Ви: Донецк, 0505208850, 0936653808
Дописи: 4.145
сказав Дякую: 3.615
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.948 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кот на ICQ Надіслати повідомлення для Кот на Skype
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від MarksDiscus Переглянути допис
Когда в 2008 году моя разводня начала работать в подвальном помещении, заметил я что стало много белой икры, иногда с плесенью иногда без.
Я чётко знал ,что в помещение есть грибок.
И поверьте мне,какую только медицину не добовлял после каждой кладки будь-то дискусы или скалярии, было одно и тоже.
Бред какой-то...С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом  
cказали "Дякую" Кот за цей допис:
altum72 (21.01.2010)
Старий 21.01.2010, 04:56   #7
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 18.02.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 640
сказав Дякую: 190
сказали Дякую 408 раз(и) в 211 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vezir на ICQ
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від MarksDiscus Переглянути допис
Всё нормально.
Когда в 2008 году моя разводня начала работать в подвальном помещении, заметил я что стало много белой икры, иногда с плесенью иногда без.
Я чётко знал ,что в помещение есть грибок.
И поверьте мне,какую только медицину не добовлял после каждой кладки будь-то дискусы или скалярии, было одно и тоже.
Я также чётко знал, что пары мои-рабочие, а выхода практически не было.
Я нашёл средсто и всё изменилось.У меня выход малька с мёток примерно 98 %.
Потому что существуют несколько видов болезней, которые убивают оплодотворённую икру и затем образовывается грибок.
Если Вы дезинфецируете специальными средствами каждую пару перед кладками,будь-то дискусы или скалярии, никогда грибок не испортит оплодотворённую икру,потому что она крепкая.
В том случае, если икра ослаблена только тогда её уничтожит грибок.Но в любом случае из такой икры малька не поднять, он будет крутиться вокруг своей оси, находиться на дне и т.д.
С уважением.
Mark.
P.S. Читал и в книгах и на форумах и на вебсайтаx, что скалярии, не говоря уже о дискусах, паруются с партнером на всю жизнь. И что это так ?
я не понял,что значит пару дезинфицировать?И при чем тут грибок в подвале???я вообще тут в этом посте заблудился...потерялся...это что-то типа того как в соседней теме "разводчик" обучал свои пары скалярий за и крой ухаживать....

Vezir поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Vezir за це повідомлення:
altum72 (21.01.2010), Кот (21.01.2010)
Старий 21.01.2010, 09:42   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від MarksDiscus Переглянути допис
P.S. Читал и в книгах и на форумах и на вебсайтаx, что скалярии, не говоря уже о дискусах, паруются с партнером на всю жизнь. И что это так ?
поскольку оппонент мне какую то ахинею написал в личку(граничащую с бредом),то проведу еще немного примеров
каждый разводчик дискусов и др.цихлид(Америка) знает,что нужно брать стаю малька и тогда производители сами формируют пары.
тогда у них всегда бывает синхронный нерест.
а если принудительно совмещать ,то будет только от 40 до 60% удачного нереста,т.к идет не одновременное созревание половых продуктов.
если Вы этого не знали........))))),то я молчу.не знаю как там у Вас,а у нас это даже пионеры знают.и дедушка Ильин про это пишет.

про плесень в подвале вляющую на икру.....
улыбнуло))))))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.


Востаннє редагував altum72: 21.01.2010 о 10:09..
altum72 поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
akelar (22.01.2010), Vezir (21.01.2010), Кот (21.01.2010)
Старий 21.01.2010, 10:07   #9
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 18.02.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 640
сказав Дякую: 190
сказали Дякую 408 раз(и) в 211 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vezir на ICQ
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
поскольку оппонент мне какую то ахинею написал в личку(граничащую с бредом),то проведу еще немного примеров
каждый разводчик дискусов и др.цихлид(Америка) знает,что нужно брать стаю малька и тогда производители сами формируют пары.
тогда у них всегда бывает синхронный нерест.
а если принудительно совмещать ,то будет только от 40 до 60% удачного нереста,т.к идет не одновременное созревание половых продуктов.

про плесень в подвале вляющую на икру.....
улыбнуло))))))))
Вот именно основным залогом удачных и качественных нерестов является именно предоставление возможности американцам(неважно скаляркам или нет) выбор пары...тогда идет подготовка к нересту...и сам нерест...когда производители думают о нересте...а не о том как самке набить одно место и т.д....На примере астронотусов: есть пара...самец 3 года самка 2 года....Раньше этот самец создал пару с другой самкой хорошие нересты и выпас малька все было ок...самка в результате травмы погибла...насильно вкинул ему другую...нересты-то есть...но с мордобоем...икру не дает ей доложить и т.д...банка просто на гране взрыва...оплодотворяемость у этой пары тоже не на высшем уровне....

Vezir поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Vezir за це повідомлення:
altum72 (21.01.2010), Кот (21.01.2010)
Старий 21.01.2010, 10:00   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від MarksDiscus Переглянути допис
Я нашёл средсто и всё изменилось.У меня выход малька с мёток примерно 98 %.
Потому что существуют несколько видов болезней, которые убивают оплодотворённую икру и затем образовывается грибок.
Если Вы дезинфецируете специальными средствами каждую пару перед кладками,будь-то дискусы или скалярии, никогда грибок не испортит оплодотворённую икру,потому что она крепкая.
В том случае, если икра ослаблена только тогда её уничтожит грибок.Но в любом случае из такой икры малька не поднять, он будет крутиться вокруг своей оси, находиться на дне и т.д.
1 звонил знакомым дискусятникам утром.оказывается ,что многие прочитали уже это посмеялись дружно и весело
2 у них почему то и без всяких средств выход 98%.и с чего бы это??
3 ослабленная икра бывает у ослабленных производителей
4 на оплодотворение икры влияют много факторов.GH влияет на время открытия микропиле,Ph на жизнедеятельность сперматозоида.
5 практически все грамотные аквариумисты знают,что дергуны и ползуны бывают (это на 90% влияет) из-за высокой карбонатной жесткости.КН и ослабляет(это одна из причин) личинку,в следствии затвердевания наружной оболочки личинка тратит много усилий для выхода,а ей еще нужно подняться(затрачивая усилия) подняться за воздухом.если она не поднимется - капец))) поэтому многие немного опытные аквариумисты снижают уровень воды и ложат толстую леску.ее личинка использует как лестницу для подьема за воздухом.
так же влияет наличие лишней органики,которая образуется в следствии загнивания остаточных половых продуктов.

6 я не могу понять смысла в упоминании секретного средства.))))))
наверно все сейчас должны восторгаться ,хлопать в ладоши и просить рассказать рецепт чудо препарата????


з.ы год назад знакомому подарили аквариум с Скаляриями,они ес-но расплодились как тараканы)))
теперь он уже с гордостью доказывает,что без раствора трипафлавина(который он добавляет в аквариум) никто столько скалярий не разведет)))))
я пытался обьеснить ему,что водный раствор и т.д...но меня даже и слушать он не хочет)))))
куда уж мне сирому со своей харацинкой
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.


Востаннє редагував altum72: 21.01.2010 о 10:16..
altum72 поза форумом  
cказали "Дякую" altum72 за цей допис:
nikoffauna (18.11.2012)
Старий 21.01.2010, 13:19   #11
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 23.01.2009
Звідки Ви: Мінск
Дописи: 220
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 100 раз(и) в 61 повідомленні
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
практически все грамотные аквариумисты знают,что дергуны и ползуны бывают (это на 90% влияет) из-за высокой карбонатной жесткости.КН и ослабляет(это одна из причин) личинку,в следствии затвердевания наружной оболочки личинка тратит много усилий для выхода,а ей еще нужно подняться(затрачивая усилия) подняться за воздухом.если она не поднимется - капец))) поэтому многие немного опытные аквариумисты снижают уровень воды и ложат толстую леску.ее личинка использует как лестницу для подьема за воздухом.
Если Вы о скаляриях, то спешу Вас огорчить. Никакого "затвердевания наружной оболочки" у её личинки не происходит в силу отсутствия самой этой "оболочки". У других рыб, думаю, то же самое. И, вообще, заглатывание личинкой воздуха - расхожий миф. Из-за силы поверхностного натяжения личинка с диаметром максимально раскрытой пасти в доли миллиметра просто физически не может заглотить воздух. Низкий уровень воды облегчает выделение газов в области образующегося плавательного пузыря просто из-за более низкого давления, а не потому, что личинке, видите ли, легче подняться к поверхности за глотком воздуха.
__________________
раб Божы Вітáль

zvz поза форумом  
Старий 21.01.2010, 13:27   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zvz Переглянути допис
Если Вы о скаляриях, то спешу Вас огорчить. Никакого "затвердевания наружной оболочки" у её личинки не происходит в силу отсутствия самой этой "оболочки". У других рыб, думаю, то же самое. И, вообще, заглатывание личинкой воздуха - расхожий миф. Из-за силы поверхностного натяжения личинка с диаметром максимально раскрытой пасти в доли миллиметра просто физически не может заглотить воздух. Низкий уровень воды облегчает выделение газов в области образующегося плавательного пузыря просто из-за более низкого давления, а не потому, что личинке, видите ли, легче подняться к поверхности за глотком воздуха.
не буду спорить.
читаем мою подпись
тогда напишите книгу и все ихтиологи будут Вам спасибо говорить!!!!(наверное)
Вы вообще ВИДЕЛИ ЛИЧИНКУ????
наблюдали за ней????
вот когда Вы (может быть) будете разводить Хилодуса,или Амблидораса - тогда я посмотрю ,что Вы скажете.
с дебатов с Вами я ухожу.причина - Читаем мою подпись.


з.ы еще напоследок мне интересно))))))) почему если есть пленка на поверхности - одни дергуны с ползунами?????)))))))))))))))
и еще...малек неона с диаметром пасти в доли миллиметра без проблем хватает парашуты))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом  
Старий 21.01.2010, 13:34   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

zvz, забыл спросить - А что такое Хорион и его роль в строении икры???
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом  
Старий 21.01.2010, 13:37   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zvz Переглянути допис
Если Вы о скаляриях, то спешу Вас огорчить. Никакого "затвердевания наружной оболочки" у её личинки не происходит в силу отсутствия самой этой "оболочки". У других рыб, думаю, то же самое.
странно.....хм....
это называется хорион...полезно иногда биологию почитать)))!!
и нужно иногда читать лекции известных аквариумистов и ихтиопатологов!!!!
у нас получается икромечущие рыбы в яйце развиваются)))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом  
Старий 21.01.2010, 14:24   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Реєстрація: 17.04.2009
Звідки Ви: Донецк, 0505208850, 0936653808
Дописи: 4.145
сказав Дякую: 3.615
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.948 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кот на ICQ Надіслати повідомлення для Кот на Skype
Re: Скалярия. Принцип разведения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zvz Переглянути допис
Если Вы о скаляриях, то спешу Вас огорчить. Никакого "затвердевания наружной оболочки" у её личинки не происходит в силу отсутствия самой этой "оболочки". У других рыб, думаю, то же самое.
Подобное высказывание равносильно высказыванию "Куры несут яйца без скорлупы. Возможно и другая домашняя и дикая птица." С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом  
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Кот за це повідомлення:
altum72 (21.01.2010), KSO (21.01.2010), S V (21.01.2010)


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:39.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts