вымораживание воды

[BelkinS]

Допис від Serpentarius

Замораживание - естественный способ восстановления водородных связей. А при правильном замораживании еще удаляются лишние примеси, что тоже способствует восстановлению связей.

В природе скорость кристаллизации воды обычно довольно мала по причине медленного снижения температуры окружающего воздуха и очень больших объемов воды. При искусственном замораживании вода кристаллизуется как правило намного быстрее, и всякие тонкие и интересные свойства талой воды полученной искусственно и природной могут отличаться значительно, ИМХО.

[Рио-де]

Так же при замерзании вода возобновляет свою природную структуру кристалла (я так подозреваю эта структура формируется благодаря строению молекулы, так называемых ДИПОЛЕЙ), которая при 40 градусах полностью разрушается. Но природная структура воды положительно действует на гидробионтов и не только.

По ходу обсуждения возникло "недоумение" по поводу "природной" и
"неприродной" (неправильной) воды при переходе Т через отметку 40С.
А как же виды встречающиеся в горячих источниках с температурой около 50°С.
Например килли Cyprinodon macularius (http://aquariumistika.ru/?page_id=1014).
А множество более низших существ и из более горячих вод, не буду вдаваться в перечисление.
Они получается живут в "неприродной", мертвой, разрушенной воде (и только в ней).
(неправильные рыбы.... неправильные пчелы... )
Просто нонсенс какой-то получается.
Может не надо так "всё взять и поделить" (с) на черное и белое, природную и неприродную воду?

P.S. У многих птиц температура тела до 43°С.

P.P.S. "Природы лик многообразен", а «Пути Господни неисповедимы».

[Starcomputer]

Допис від Рио-де

А как же виды встречающиеся в горячих источниках с температурой около 50°С.

Ну некоторые бактерии вроде способны выживать за счет капсуляции и в космосе.
"Жизнь найдет выход" !!!

[Рио-де]

А если осмос заморозить и разморозить - он станет природной структурированной водой?

[Рио-де]

Хорошо, тогда "мы пойдем другим путём" (с).
Можно провести опыт, как основной критерий не абстрактных наук.

Две нарестящиеся пары одного вида, возраста и т.д.
Одна в нерестилище с вымороженной водой,
другая с кипяченной в течение часа (карбонатная жесткость на мин.).
Воду изначально подобрать, чтоб в итоге dGH, dKH примерно соотносились в разных банках.
Рыб, наверное, лучше взять не очень чувствительных к dGH и dKH.
То есть одна вода получится "деструктурированно-неприродной",
а другая "живой-природной".
И посмотреть на выход и жизнерадостность народившейся живности.

З.Ы. Я этого делать не буду, т.к. уже делал.
Разницы не замечал.

[Рио-де]

Аналогичный опыт можно провести и с осмосом -
замороженным-размороженным и кипяченным.
Еще чище опыт получиться.

Вопрос же в итоге не в том, меняется ли там (в воде) что нибудь или нет.
Вопрос в том, имеет ли это какое-нибудь значение.

[ARTURIUS]

Рио-де, А если попробовать вьіращивать растения с использованием вьімороженной водьі? Так пробовали? У меня есть небольшой опьіт использования льда в аквариуме, но и то результатьі хорошие. Добавлял именно лед, а не приготовленную воду. Хочу продолжить експеримент с вьімороженной водой. Расчитьіваю на положительньій результат.

[Hippo]

Допис від ARTURIUS

А если попробовать вьіращивать растения с использованием вьімороженной водьі?

Постоянно при подменах добавляю вымороженную воду (ок. 1/3 от объема подмены).
Растения растут неплохо.



Правда, кроме вымороженной воды в акве стоит хороший свет + удо + СО2. Так что о чистоте эксперимента говорить нельзя.

[ARTURIUS]

Наверное, вьімороженньій осмос - ето совершенство . Конечно, удобрения нужно будет добавлять, но результат должен біьть отличньім. Может попробует кто? У кого есть возможность...

[Рио-де]

ARTURIUS, я только с нерестами эксперементировал.
С кипяченной и вымороженной водой. Результат нормальный и примерно одинаковый в обоих.
Пробовал ещё с водой "дистиллированной из аптеки" - все загнулись сразу (икра).
Вроде никаких промахов не было, одна и та же пара была.
Подозреваю, что это была "какая-то не та" дистиллированная вода.
Pelmatochromis kribensis (попугайчик).

ЗЫ. На истину в последней инстанции не претендую.

Хотя, несомненно, вымороженная вода по классическим физическим качествам
намного лучше кипяченной (чистота, мягкость).

[ARTURIUS]

Допис від Рио-де

С кипяченной и вымороженной водой. Результат нормальный и примерно одинаковый в обоих.
Пробовал ещё с водой "дистилированной из аптеки" - все загнулись сразу (икра).

Исключительно!!! Вот етот Ваш експеремент доказал мои теоритические догадки, небьіло експеремента подтверждающего данньій факт. Заводской дистилат и осмос -ето "МЕРТВАЯ" вода. Чего не скажешь о кипяченной и перемороженной. В фильме Вода, к примеру акцентируется внимание на етом вопросе. Суть в изменении на структурном уровне, а не физико-химическое изменении. В природе дистилат получается именно способом испарения водьі и вьіпаданием осадков в виде дождя, или замерзанием в лед, снег и таянием. ....И ВСЕ прекрасно растет на нашей любимои планете . Зарождается идея, что если добавлять в аквариум только вьімерзшую воду без размешивания ее с водопроводной водой, добавляя только удо для компенсации микро и макро. Кто то так делал?

[Mykhaylo]

Допис від Рио-де

Пробовал ещё с водой "дистиллированной из аптеки" - все загнулись сразу (икра).
Вроде никаких промахов не было, одна и та же пара была.
Подозреваю, что это была "какая-то не та" дистиллированная вода.

рН контролировали? Просто осмос обычно или нейтральный или чуть щелочной (ибо натрий проскакивает помаленьку), а хороший дистиллят, который стоит на воздухе кислый.
А насчет "дистиллят - мертвая вода" это откуда? Испарилась - сконденсировалась - обычный природный процесс

[Serpentarius]

Допис від BelkinS

В природе скорость кристаллизации воды обычно довольно мала по причине медленного снижения температуры окружающего воздуха и очень больших объемов воды. При искусственном замораживании вода кристаллизуется как правило намного быстрее, и всякие тонкие и интересные свойства талой воды полученной искусственно и природной могут отличаться значительно, ИМХО.

Возможно, свойства воды замороженной с разной скоростью и отличаются, но если сравнивать осмолят, дистиллят и размороженный лед, то все-таки последний предпочтительнее. ИМХО.
*Отличие в составе и структуре воды, замороженной с разной скоростью, может заключаться в количестве посторонних включений и дефектов кристаллической решетки. При равновесном (очень медленном) охлаждении построение кристаллов идет с меньшими дефектами. Имеется в виду и структура (по законам кристаллографии вещество кристаллизуется по структуре строго определенной формы и одинаковых параметров кристаллической решетки), и посторонние включения в кристаллическую решетку. Это могут быть мелкие механические частицы - песок, частички ржавчины, коллоидный осадок, пузырьки газа, пыль, а также частицы, соизмеримые по размерам с молекулами воды и тоже внедренными в кристаллическую решетку - присутствующими в воде растворенными примесями. Чем выше скорость кристаллизации, тем больше посторонних включений в решетке. Но в домашних условиях (читай в морозилке) этот процесс неконтролируемый.

[ARTURIUS]

Допис від Serpentarius

Это могут быть мелкие механические частицы - песок, частички ржавчины, коллоидный осадок, пузырьки газа, пыль, а также частицы, соизмеримые по размерам с молекулами воды и тоже внедренными в кристаллическую решетку - присутствующими в воде растворенными примесями.

Можна осмос заморозить и получить воду без данньіх примесей. Дороговато, конечно. Но, как для експеримента, интересно бьіло бьі посмотреть на результат роста растений в такой воде.

[Serpentarius]

ARTURIUS, можно, а смысл? Растениям кроме воды (даже если она будет идеальной) нужны еще питательные вещества. Правда, в чистой воде они растворяются и ведут себя иначе, чем в водопроводной и жесткой.