На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Дискусы и скалярии

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 17.04.2010, 11:45   #136
Живу я тут
  
 
Аватар для shula
 
Реєстрація: 25.04.2008
Звідки Ви: Беларусь,Брест
Дописи: 286
сказав Дякую: 793
сказали Дякую 885 раз(и) в 138 повідомленні
Надіслати повідомлення для shula на Skype
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile, ну вот опоздал уже ответили без меня.Именно цвет желтка зависит от питания.

shula поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.04.2010, 12:33   #137
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile, насмешили
вы кур то хоть раз держали ?
домашние если их кормить кукурузой и держать на выпасе даже без петуха имеют яркооранжевые желтки

а фабричные яйца даже те которые идут на инкубацию весьма бледненькие

нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворении
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.04.2010, 20:50   #138
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

тема по себе наивная!
просто поболтать
если есть Manakapuru ,то ес-но появятся и цветовые вариации.

а типа если кормить циклопом и будет осетровая-))))))))))))))))))))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.


Востаннє редагував altum72: 19.04.2010 о 08:39..
altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 00:30   #139
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
O`Smile, насмешили
вы кур то хоть раз держали ?
Как-то раз держал курицу, а дед ей голову топором рубил.
Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
домашние если их кормить кукурузой и держать на выпасе даже без петуха имеют яркооранжевые желтки

а фабричные яйца даже те которые идут на инкубацию весьма бледненькие

нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворении
Может Вы и правы, не буду спорить, только давайте оставим бедные яички в покое.
P.S. Но тогда мне не понятно почему фабрики не додумались добавлять курицам в пищу туже кукурузу, которая не является такой уж дорогой или какой-нибудь концентрированный натуральный или химический краситель и продавать хотя бы часть яиц дороже под девизом: «Наши яйца как домашние»?

O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 00:48   #140
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
карофилл красный - влияние на птицу(яйца)
Предыдущий комент написал не читав этой ссылки, а теперь у меня другой вопрос. Если дела обстоят так как написано, то по идее именно фабричные яйца должны быть нереально оранжевые, а домашние совсем не обязательно.
Было такое светлое время 90-е что я, точнее не я, а мои дед и бабушка держали на даче кур, так вот, я точно на 100% не могу сказать чем их кормили, но то что не КАРОФИЛЛ® Желтый и КАРОФИЛЛ® Красный это уж точно и кукурузу тоже не видел, помню зерно какое-то, одуванчик вроде, крапиву хорошо запомнил и запомнил что желток совсем не тот, что сейчас в магазине.
Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворении
Конечно я не специалист по куриному яйцу, но чисто интуитивно, мне кажется, что желток может приобретать оранжевый цвет именно после оплодотворения, так как изначально желтый желток начинает развиваться, в нем появляется основа кровеносной системы, кровь красная + желтый желток = оранжевый (попробуйте с красками, если вдруг не сталкивались). Конечно это может быть полная чушь, но для этого нужно доказать отсутствие влияния на цвет оплодотворения. Жду ссылку на научную статью по этому поводу! А пока остаюсь при своем мнении.
А красками при желании можно что угодно покрасить и забор и желток можно фиолетовым сделать.

Завтра пойду покупать домашнее яйцо у бабушек, спрошу заодно, чем кормят: кукурузой, краской заморскою, али еще какими ингредиентами волшебными!


Востаннє редагував O`Smile: 19.04.2010 о 02:09..
O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 02:09   #141
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 24.10.2008
Звідки Ви: Белая Церковь
Дописи: 1.201
сказав Дякую: 584
сказали Дякую 1.107 раз(и) в 403 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile,
Яичный желток

ну и научная статья
Цитата:
Почему желток желтый (или красный) (Blount et al. 2000) – Желток яйца окрашивается каратиноидами. До недавнего времени не было объяснения, почему яйцекладущие животные так обильно насыщают яйца каротиноидами. Оказывается, что в развивающемся организме каратиноиды предохраняют уязвимые ткани от разрушений, вызываемых свободными радикалами. Хотя эмбриональные ткани и зависят от окисляемых, ненасыщенных жирных кислот в желтке, их избыток делают ткани восприимчивыми к перекисному окислению, вызываемой химически активными окислительными метаболитами и свободными радикалами, которые продуцируются как нормальные промежуточные продукты метаболизма. Защита против перекисного окисления липидов у цыплятn осуществляется каротеноидами желтка и другими антиоксидантами, такими как витамин E. Антиоксиданты также защищают пассивно приобретенные антитела (IgY) против разрушения. Таким образом, материнский вклад в состав яйца, включая каротеноиды, имеет значительное влияние на выживаемость потомства.
p.s.
а я думал тут аквафорум ...


__________________


Востаннє редагував nVictor: 19.04.2010 о 02:17..
nVictor поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 02:34   #142
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
Оказывается, что в развивающемся организме
Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
эмбриональные ткани
Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
Защита против перекисного окисления липидов у цыплятn
Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
выживаемость потомства.
В этой статье нет опровержения влияния на цвет оплодотворения, напротив написано: цыпленок,развивающейся организм, выживаемость потомства, дикие птицы (яйца которых оплодотворены).
И эта статья не объяснила мне, почему фабричное яйцо не оранжевое.

P.S. Т.е. этой статьей Вы подтверждаете мою версию о том, что развивающееся (оплодотворенное) яйцо становится краснее!
nVictor, большое спасибо, теперь нас уже двое!

Теперь придется оспаривать не просто мою интуицию, но и данную статью!!!

Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
O`Smile, насмешили
Я надеюсь, Вы сейчас заливаетесь от хохота! Правильно, смех, он продлевает жизнь!


Востаннє редагував O`Smile: 19.04.2010 о 03:30..
O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 08:20   #143
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
При оплодотворении, яйцо (egg) становится развивающимся эмбрионом.

Я тут своим скудным умишком с утра осилил еще часть статьи, так вот если я правильно понял на фото маленькие желтые это еще неоплодотворенные желтки, а большие оранжевые развивающиеся эмбрионы!?

Яйцо на втором снимке фабричное в моем стакане, нет ни намека на кровеносные сосуды как на оранжевых оплодотворенных желтках еще в утробе курицы?

В купленном домашнем яйце тоже нет следов кровеносных сосудов, но желток ярко-оранжевый. Но по крайней мере первое фото опровергает что:
Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворении
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  chickenovum5[1].jpg
Переглядів: 193
Розмір:  19,1 КБ
ID:	69057   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGP4227.JPG
Переглядів: 275
Розмір:  56,5 КБ
ID:	69058  


Востаннє редагував O`Smile: 19.04.2010 о 11:25..
O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 12:00   #144
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile, на первом фото или неоплодатворенная яйцеклетка или же эмбрион на стадии зародешевого диска(невооруженным глазом не видно)
сосуды там для того что бы накапливать питательные вещества ,как впрочем и у рыб икра в оболочке с сосудами если вы заметили
КАРОФИЛЛ добаляют но далеко не всем курам - дорого ,кстати в продаже есть типа как домашнии яйца - они дороже
и дело даже не в одной кукурузе ,а в том же одуванчике и тд короче в нормальном кормлении
если вам расказать чем и как кормят кур на фабриках вы их есть перестаните ,впрочем я сама избегаю потреблять это


Цитата:
Кровяные островки появляются сначала в периферической части сосудистого поля и оттуда распространяются по направлению к телу зародыша. К 33—35 ч инкубации внезародышевое сосудистое сплетение разрастается внутрь и устанавливает связь с желточными венами, которые берут начало внутри тела зародыша и растут кнаружи (рис. П.18). Таким способом образуются желточные каналы, направленные от желточного сосудистого сплетения к сердцу.
К этому времени основные артериальные каналы, ведущие к желточному мешку, еще не появились и клетки крови, образующиеся в сосудистом поле, еще не циркулируют по кровяному руслу. Внутризародышевые кровеносные сосуды содержат только жидкость, лишенную форменных элементов крови до полного завершения внезародышевого круга. В это время поступление питательных веществ из желтка к зародышу осуществляется путем прямой абсорбции
так что для того чтобы увидеть сосуды с кровью в желтке вам прийдеться подержать оплодотворенное яйцо часов 40 при т 38
кстати по вет сану яйцо с сосудами - брак ,так как там уже приличный зародыш и внешне это выглядит весьма не апетитно
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________


Востаннє редагував Вика.Р: 19.04.2010 о 12:06..
Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Вика.Р за це повідомлення:
nVictor (19.04.2010), shula (19.04.2010), Кот (19.04.2010)
Старий 19.04.2010, 13:22   #145
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Но я думаю продолжать спор о том, влияет ли на цвет желтка оплодотворение бессмысленно? Ведь ответ очевиден?
Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
ну и научная статья
Зрелый яичник выглядит как гроздь и может содержать до 4,000 маленьких яиц, которые могут развиваться в зрелые яйца.
При оплодотворении, яйцо (egg) становится развивающимся эмбрионом
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  chickenovum5[1].jpg
Переглядів: 226
Розмір:  19,1 КБ
ID:	69103  

O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 20:49   #146
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile, с вами таки да спорить бессмысленно
но я тоже не подарок...

вы читали то что я выделила?
какое либо кровообращение или эритро \гемоглобинопоэз начинаеться у эмбриона с 40часа инкубациипри оптимальной т
различить оплодотваренное яйцо и неоплодотворенное до 10 часа инкубации невозможно вообще ни овоскопией ни разбитием(вскрытием)
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 21:16   #147
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 24.10.2008
Звідки Ви: Белая Церковь
Дописи: 1.201
сказав Дякую: 584
сказали Дякую 1.107 раз(и) в 403 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile, по фоткам которые в статье, невозможно определить оплодотворенность яиц, потому что не видно "зародковий диск" (укр).
Ну и до тех пор пока не пойдет деление клеток, Вам ни кто не даст 100% гарантию оплодотворенности.

p.s.
в следующий раз, когда буду на базаре, специально для Вас, у бабок попрошу двух курей: одну 100% "непочатуху" (укр), вторую после петуха.
Хотя наверное не реально, или бабка курей перепутает/соврет, или петух бесплодный окажется, или желтки зеленые у обеих окажутся.


__________________


Востаннє редагував nVictor: 19.04.2010 о 21:34..
nVictor поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 21:38   #148
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від O`Smile Переглянути допис
так как изначально желтый желток начинает развиваться, в нем появляется основа кровеносной системы, кровь красная + желтый желток =
Спосибо за позитив!!!
Для того что-бы запустить процес зарождения имбриона необходима устойчивая температура в пределах 37-39°С

  Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 21:42   #149
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 24.10.2008
Звідки Ви: Белая Церковь
Дописи: 1.201
сказав Дякую: 584
сказали Дякую 1.107 раз(и) в 403 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Диаптомус Переглянути допис
Спосибо за позитив!!!
Это намного приятней археологии, и не флуд вроде, все по научному!


__________________

nVictor поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 21:56   #150
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Диаптомус, человек видимо не разу не вскрывал яйцо на стадии уже есть кровь и сосуды ... зрелище не для слабонервных там уже цепля дрибне плавае
мы на этой стадии заражали эмбрионы всякой пакостью ,а потом смотрели шо будет
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:28.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts