На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Дискусы и скалярии
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.04.2010, 00:48   #1
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
карофилл красный - влияние на птицу(яйца)
Предыдущий комент написал не читав этой ссылки, а теперь у меня другой вопрос. Если дела обстоят так как написано, то по идее именно фабричные яйца должны быть нереально оранжевые, а домашние совсем не обязательно.
Было такое светлое время 90-е что я, точнее не я, а мои дед и бабушка держали на даче кур, так вот, я точно на 100% не могу сказать чем их кормили, но то что не КАРОФИЛЛ® Желтый и КАРОФИЛЛ® Красный это уж точно и кукурузу тоже не видел, помню зерно какое-то, одуванчик вроде, крапиву хорошо запомнил и запомнил что желток совсем не тот, что сейчас в магазине.
Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворении
Конечно я не специалист по куриному яйцу, но чисто интуитивно, мне кажется, что желток может приобретать оранжевый цвет именно после оплодотворения, так как изначально желтый желток начинает развиваться, в нем появляется основа кровеносной системы, кровь красная + желтый желток = оранжевый (попробуйте с красками, если вдруг не сталкивались). Конечно это может быть полная чушь, но для этого нужно доказать отсутствие влияния на цвет оплодотворения. Жду ссылку на научную статью по этому поводу! А пока остаюсь при своем мнении.
А красками при желании можно что угодно покрасить и забор и желток можно фиолетовым сделать.

Завтра пойду покупать домашнее яйцо у бабушек, спрошу заодно, чем кормят: кукурузой, краской заморскою, али еще какими ингредиентами волшебными!


Востаннє редагував O`Smile: 19.04.2010 о 02:09..
O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 02:09   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 24.10.2008
Звідки Ви: Белая Церковь
Дописи: 1.201
сказав Дякую: 584
сказали Дякую 1.107 раз(и) в 403 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile,
Яичный желток

ну и научная статья
Цитата:
Почему желток желтый (или красный) (Blount et al. 2000) – Желток яйца окрашивается каратиноидами. До недавнего времени не было объяснения, почему яйцекладущие животные так обильно насыщают яйца каротиноидами. Оказывается, что в развивающемся организме каратиноиды предохраняют уязвимые ткани от разрушений, вызываемых свободными радикалами. Хотя эмбриональные ткани и зависят от окисляемых, ненасыщенных жирных кислот в желтке, их избыток делают ткани восприимчивыми к перекисному окислению, вызываемой химически активными окислительными метаболитами и свободными радикалами, которые продуцируются как нормальные промежуточные продукты метаболизма. Защита против перекисного окисления липидов у цыплятn осуществляется каротеноидами желтка и другими антиоксидантами, такими как витамин E. Антиоксиданты также защищают пассивно приобретенные антитела (IgY) против разрушения. Таким образом, материнский вклад в состав яйца, включая каротеноиды, имеет значительное влияние на выживаемость потомства.
p.s.
а я думал тут аквафорум ...


__________________


Востаннє редагував nVictor: 19.04.2010 о 02:17..
nVictor поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 02:34   #3
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
Оказывается, что в развивающемся организме
Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
эмбриональные ткани
Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
Защита против перекисного окисления липидов у цыплятn
Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
выживаемость потомства.
В этой статье нет опровержения влияния на цвет оплодотворения, напротив написано: цыпленок,развивающейся организм, выживаемость потомства, дикие птицы (яйца которых оплодотворены).
И эта статья не объяснила мне, почему фабричное яйцо не оранжевое.

P.S. Т.е. этой статьей Вы подтверждаете мою версию о том, что развивающееся (оплодотворенное) яйцо становится краснее!
nVictor, большое спасибо, теперь нас уже двое!

Теперь придется оспаривать не просто мою интуицию, но и данную статью!!!

Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
O`Smile, насмешили
Я надеюсь, Вы сейчас заливаетесь от хохота! Правильно, смех, он продлевает жизнь!


Востаннє редагував O`Smile: 19.04.2010 о 03:30..
O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 08:20   #4
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
При оплодотворении, яйцо (egg) становится развивающимся эмбрионом.

Я тут своим скудным умишком с утра осилил еще часть статьи, так вот если я правильно понял на фото маленькие желтые это еще неоплодотворенные желтки, а большие оранжевые развивающиеся эмбрионы!?

Яйцо на втором снимке фабричное в моем стакане, нет ни намека на кровеносные сосуды как на оранжевых оплодотворенных желтках еще в утробе курицы?

В купленном домашнем яйце тоже нет следов кровеносных сосудов, но желток ярко-оранжевый. Но по крайней мере первое фото опровергает что:
Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
нет такой стадии в эмбриогенезе кур как покраснение желтка при оплодотворении
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  chickenovum5[1].jpg
Переглядів: 193
Розмір:  19,1 КБ
ID:	69057   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGP4227.JPG
Переглядів: 275
Розмір:  56,5 КБ
ID:	69058  


Востаннє редагував O`Smile: 19.04.2010 о 11:25..
O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 12:00   #5
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile, на первом фото или неоплодатворенная яйцеклетка или же эмбрион на стадии зародешевого диска(невооруженным глазом не видно)
сосуды там для того что бы накапливать питательные вещества ,как впрочем и у рыб икра в оболочке с сосудами если вы заметили
КАРОФИЛЛ добаляют но далеко не всем курам - дорого ,кстати в продаже есть типа как домашнии яйца - они дороже
и дело даже не в одной кукурузе ,а в том же одуванчике и тд короче в нормальном кормлении
если вам расказать чем и как кормят кур на фабриках вы их есть перестаните ,впрочем я сама избегаю потреблять это


Цитата:
Кровяные островки появляются сначала в периферической части сосудистого поля и оттуда распространяются по направлению к телу зародыша. К 33—35 ч инкубации внезародышевое сосудистое сплетение разрастается внутрь и устанавливает связь с желточными венами, которые берут начало внутри тела зародыша и растут кнаружи (рис. П.18). Таким способом образуются желточные каналы, направленные от желточного сосудистого сплетения к сердцу.
К этому времени основные артериальные каналы, ведущие к желточному мешку, еще не появились и клетки крови, образующиеся в сосудистом поле, еще не циркулируют по кровяному руслу. Внутризародышевые кровеносные сосуды содержат только жидкость, лишенную форменных элементов крови до полного завершения внезародышевого круга. В это время поступление питательных веществ из желтка к зародышу осуществляется путем прямой абсорбции
так что для того чтобы увидеть сосуды с кровью в желтке вам прийдеться подержать оплодотворенное яйцо часов 40 при т 38
кстати по вет сану яйцо с сосудами - брак ,так как там уже приличный зародыш и внешне это выглядит весьма не апетитно
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________


Востаннє редагував Вика.Р: 19.04.2010 о 12:06..
Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Вика.Р за це повідомлення:
nVictor (19.04.2010), shula (19.04.2010), Кот (19.04.2010)
Старий 19.04.2010, 13:22   #6
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Но я думаю продолжать спор о том, влияет ли на цвет желтка оплодотворение бессмысленно? Ведь ответ очевиден?
Цитата:
Допис від nVictor Переглянути допис
ну и научная статья
Зрелый яичник выглядит как гроздь и может содержать до 4,000 маленьких яиц, которые могут развиваться в зрелые яйца.
При оплодотворении, яйцо (egg) становится развивающимся эмбрионом
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  chickenovum5[1].jpg
Переглядів: 226
Розмір:  19,1 КБ
ID:	69103  

O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 20:49   #7
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile, с вами таки да спорить бессмысленно
но я тоже не подарок...

вы читали то что я выделила?
какое либо кровообращение или эритро \гемоглобинопоэз начинаеться у эмбриона с 40часа инкубациипри оптимальной т
различить оплодотваренное яйцо и неоплодотворенное до 10 часа инкубации невозможно вообще ни овоскопией ни разбитием(вскрытием)
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 21:16   #8
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 24.10.2008
Звідки Ви: Белая Церковь
Дописи: 1.201
сказав Дякую: 584
сказали Дякую 1.107 раз(и) в 403 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

O`Smile, по фоткам которые в статье, невозможно определить оплодотворенность яиц, потому что не видно "зародковий диск" (укр).
Ну и до тех пор пока не пойдет деление клеток, Вам ни кто не даст 100% гарантию оплодотворенности.

p.s.
в следующий раз, когда буду на базаре, специально для Вас, у бабок попрошу двух курей: одну 100% "непочатуху" (укр), вторую после петуха.
Хотя наверное не реально, или бабка курей перепутает/соврет, или петух бесплодный окажется, или желтки зеленые у обеих окажутся.


__________________


Востаннє редагував nVictor: 19.04.2010 о 21:34..
nVictor поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 21:38   #9
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від O`Smile Переглянути допис
так как изначально желтый желток начинает развиваться, в нем появляется основа кровеносной системы, кровь красная + желтый желток =
Спосибо за позитив!!!
Для того что-бы запустить процес зарождения имбриона необходима устойчивая температура в пределах 37-39°С

  Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 21:42   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 24.10.2008
Звідки Ви: Белая Церковь
Дописи: 1.201
сказав Дякую: 584
сказали Дякую 1.107 раз(и) в 403 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Диаптомус Переглянути допис
Спосибо за позитив!!!
Это намного приятней археологии, и не флуд вроде, все по научному!


__________________

nVictor поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 21:56   #11
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Диаптомус, человек видимо не разу не вскрывал яйцо на стадии уже есть кровь и сосуды ... зрелище не для слабонервных там уже цепля дрибне плавае
мы на этой стадии заражали эмбрионы всякой пакостью ,а потом смотрели шо будет
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.04.2010, 12:02   #12
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
человек видимо не разу не вскрывал яйцо на стадии уже есть кровь
Еще жестще когда уже есть цепленок но еще везде остатки желтка пронизаного сосудами идущими кажетьса к пупку.Та и когда вылупляетьса тоже нечего приятного,комок слипшейся шерсти.Вот опсохнит,и через пару часиков глаз не оторвать!!!

  Відповісти з цитуванням
Старий 20.04.2010, 12:39   #13
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Диаптомус,да стремненько бывало
на 14 день кусок скорлупы срезаещь, а там уже глазками клыпае... а тебе надобно иголочкой да п\к
как то было в детстве бабушка забыла яйца положить в холодный погреб ну они и проторчали две недели летом в теплом месте ,а я потом решила с них яичницу сделать ....получилась почти жаренная курица



O`Smile, не красиво стирать свои сообщения задним числом
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.04.2010, 13:03   #14
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Вика.Р Переглянути допис
на 14 день кусок скорлупы срезаещь
А вылупьляютьса строго кажетьса на 21 день.У индо-уток дольше срок.

  Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2010, 22:07   #15
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Rus
Дописи: 127
сказав Дякую: 10
сказали Дякую 18 раз(и) в 10 повідомленні
Re: красная скалярия, бывает? ===www.aquaforum.ua===



Востаннє редагував O`Smile: 19.04.2010 о 23:22..
O`Smile поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:31.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts