Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[Gooners]

Допис від Володя Череп

Уже при такой освещенности я не могу обойтись без дополнительной подачи CO2, концентрацию которого стараюсь поддерживать на уровне не меньше 5 мг/л (pH < 7.8). В противном случае на некоторых "жестководных" растениях образуется карбонатный налет

В спор не вступаю так как новичок и знаний мизер.просто интерестно.
Стрелолист карликовый-жестколистый ? высота акв. 20 см. свет 4100К 1.68 Ватт/литр.!!население неокардины.Стрелолист прет с аквариума .
Без налета и т.д..Криптокорина понтедер.Имеет темно зеленые листья ,по ставнению с другими аквариумами можно принять за новый вид криптокорины

-Так в чом правда брат??

[Володя Череп]

Допис від Скаляр

Стрелолист карликовый-жестколистый ? высота акв. 20 см. свет 4100К 1.68 Ватт/литр.!! ... Стрелолист прет с аквариума .
Без налета и т.д.
...
-Так в чом правда брат??

Правда в том, что Вт/л можно как-то сравнивать в случае применения светильников примерно одинаковой формы и эффективности, например, светильников с рефлектором для ламп Т5. Светильники без рефлектора или под другие лампы (Т8, Т12, 2G11, E27, ...) обладают меньшей эффективностью - либо за счет отсутствия рефлектора, либо за счет меньшей светоотдачи установленных ламп. Предполагаю, что над Вашим аквариумом установлены светильники со спиралеобразными или 2U-/3U-/4U-образными энергосберегалками. Эффективность тех светильников под энергосберегалки, которые мне приходилось видеть, по моей визуальной оценке, раза в четыре ниже, чем светильников с рефлекторами для ламп Т5.

В наших аквариумах, наверное, также отличается плотность посадки растений и рыб. Чем выше плотность посадки растений и чем ниже плотность посадки рыб, тем при меньшем уровне освещенности без дополнительной подачи CO2 появится карбонатный налет.

[PavelZverev]

Допис від Скаляр

-Так в чом правда брат??

В глоссостигме и хемиантусе куба Ротале и альтернантере

[zvz]

Допис від Володя Череп

глубина 10 см - 4000 Лк (f/4, 1/250 с, ISO 50)
глубина 20 см - 2000 Лк (f/2.8, 1/250 с, ISO 50)

Кстати, в соответствии с законом 1/R (соответствие неполное, так как R=h+h1, где h - глубина, h1 - высота ламп над уровнем воды).
Даже если взять глубину 10 см, то для получения на ней 10000 Лк (как в статье) необходимо 0.85*10000/4000=2.125 Вт/л. По-моему, очень "разогнаный" аквариум. Т.е. авторы статьи совсем не напутали. Что касается моих расчётов, то у меня такой свет дал бы освещённость 10000 Лк на глубине около 50 см. Т.е. я ошибся чудовищно, но как раз в ту сторону в которую и говорил, что ошибаюсь (я намеренно всё брал "по максимуму", чтобы в словах авторов статьи никто не сомневался).

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

коэффициентами: "допустим 25%..", "а допустим 100%", "поток от Т5..."
а от Т12 свет распространяется иначе? или модное слово, Т5?

Речь шла об эффективности отражателей - чем уже лампа, тем эффективней отражатель за счет не только боле высокой светоотдачи, но и меньших потерь отраженного света на самой лампе - поскольку она меньшего диаметра.

Добавлено через 2 минуты

Допис від Скаляр

В спор не вступаю так как новичок и знаний мизер.просто интерестно.
Стрелолист карликовый-жестколистый ? высота акв. 20 см. свет 4100К 1.68 Ватт/литр.!!население неокардины.Стрелолист прет с аквариума .
Без налета и т.д..Криптокорина понтедер.Имеет темно зеленые листья ,по ставнению с другими аквариумами можно принять за новый вид криптокорины
-Так в чом правда брат??

А в чем вопрос? Или мне догадаться? Что более полтора ВАтта на литр - и карбонатного налета нету? Так?

[Gooners]

Допис від Михаил Погребиский

Что более полтора ВАтта на литр - и карбонатного налета нету? Так?

Таки да Там и написано ...Без налета и т .д......

[Юрий Гречаный]

БАКТРИАН, УСТАЛ ПРАВОЙ? ДАВАЙ ЛЕВОЙ!

вот всегда поражался движению на этом форуме. как только появляется темка, где сть слова ТРАВНИК и СО2, как сразу сбегаются "гуру-батаны" и начинает пургу нести

[Vasnecov]

Снова не вижу в теме смысла. Спорящие находятся в очень разных "весовых" категориях и говорят на разных языках. Это как в сельском хозяйстве: есть система удобрений. Для каждой культуры разная, более того, система подгоняется под каждый отдельный случай. А есть дачник, для которого выпускается "комплексное" удобрения, на котором написано: "ХХХ гр. для овощных культур, ХХХ гр. для цветов". И договориться дачник с агрономом не сможет, за исключением того, что агроном согласится, что в случае дачника рекомендации на банке с удобрениями самый оптимальный вариант, а то, с чем он (агроном) привык работать, в присутствии дачника не стоит и упоминать....
То же самое, кстати, касается ватт/литр, эффективности биофильтрации и большинства прочих религиозных на форуме вопросов.

[zvz]

Допис від PavelZverev

А глоссостигма об этом знает?

Вы представляете, что сейчас сказали? При таком уровне СО2 (0,6г/л) и такой интенсивности освещения (2500Лк) Вы уже через месяц ее в аквариуме не найдете в сплошном клубке нитчатки, космопогона и всего прочего. А если еще и органики чуть больше будет...

Мы это уже здесь обсуждали. Если будет в нитчатке при 0.6 г/л, то тем более будет при 30 мг/л. Ведь предполагается, что ничего больше не поменялось. А если Вы к тому, что при 30 мг органики "чуть меньше будет" за счёт более эффективного поглощения её растениями, то, извините, баланс нужно держать при всех концентрациях СО2. Раз не дали СО2, то и остального удо не додайте, иначе дисбаланс - и в нитке. Но, повторю, это уже тут обсуждали.

[BЛАДИМИP]

Господа, просветите меня вот в таком вопросе.
В моих аквариумах kH между 0 и 1.
Тесты не определяют.
Как в этом случае концентрация Со2 связана с рН?

[Bozhkov]

Bactrian, мне Погребиский уже отвечал на этот вопрос.

[Володя Череп]

Допис від Bozhkov

Погрибенский уже отвечал на этот вопрос.

Он же Погребиский. Вот его ответ:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=483739

[BЛАДИМИP]

Допис від Bozhkov

Bactrian, мне Погрибенский уже отвечал на этот вопрос.

Допис від Володя Череп

Он же Погребиский. Вот его ответ:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=483739

Да нашел я уже...

Допис від Михаил Погребиский

Если Ваша стандартная доза СО повышает концентрацию СО2 в аквариуме до 30 мг/л и понижает рН до 5,35 - то dКН Вашей воды составляет 0,2! В таблице нет такого значения - там КН начинаетя с 1! Но в реальности такое значение быть может - точно так же можно и продолжить таблицу в область меньших значений КН!

Но этого не достаточно, это всего лишь рассказ про то, как формула пересчета кН/рН преобразуется в табличку... НО
На малых концентрациях гидрокарбонатанионов в старых аквариумах, их роль в общем рН - НЕСУЩЕСТВЕННА, тут уже главную роль играют остатки органических кислот и равновесие аммоний-аммиак, и прочее...
И что регулирует компьютер с рН электродом???
Где там Костик, ау???


Меня еще один вопрос мучает:
Ну ладно, нет у меня значимых концентраций гидрокарбонатов...
НО Я ЖЕ ДУЮ ДИОКСИД УГЛЕРОДА! И ВОДА ЕСТЬ.
Тогда почему у меня не образуется гидрокарбонат анион через вот эту реакцию:
Н2О+Со2->Н+ + НСО3-
Все ж её знают? И часто используют в спорах?
Должен же образоватся гидрокарбонат анион - а?
Володя Череп, Костя ... просветите меня, пожалуйста...

[Володя Череп]

Допис від Bactrian

На малых концентрациях карбонатанионов в старых аквариумах, их роль в общем рН - НЕСУЩЕСТВЕННА, тут уже главную роль играют остатки органических кислот и равновесие аммоний-аммиак, и прочее...
И что регулирует компьютер с рН электродом???

А Вы попробуйте некоторое время поизмерять pH и поопределять в пробе воды CO2 непосредственно, без KH и таблицы: добавьте фенолфталеин в пробу и титруйте ее щелочью до появления розоватой окраски (а еще лучше - добавьте заведомо большее количество щелочи, а затем титруйте лишнюю щелочь кислотой до исчезновения розоватой окраски).

На основании концентрации CO2 и pH по таблице или по уравнению поопределяйте KH. Если вдруг выяснится, что колебания KH значительны, то наибольшую стабильность концентрации CO2 Вам обеспечит игольчатый клапан и пассивный либо пузырьковый реактор. Если KH стабилен, то воспользуйтесь pH-контроллером.

Допис від Bactrian

Тогда почему у меня не образуется карбонат анион через вот эту реакцию:
Н2О+Со2->Н+ + НСО3-

Гидрокарбонат-анионы у Вас образуются, Вы их просто не замечаете.

[Chaiinik]

прочёл с удовольствием
сначала сыпали цифрами - с интересом запоминал и даже записывал.
потом сказали, что эти цифры - лабуда....
потом было задано множество вопросов-намёков, что стоит нам найти где на них уже отвечали, и будет нам счастье...
ничего не вынес - зато какая пища для ума......
и какие ж признаки нехватки СО2 ...? - х...во растёт?
спасибо гуру, просветили