Любители африканцев где Вы?

[Vutty]

Zhenay
не хотелось бы Вас опечалить, но та фронтоза что Вы купили 100% не блюЗаир, возможно блюБисмарк или мпимбве.......
напрмер та что у меня на аватаре блюБисмарк


трофеусов планируете держать с фронтозами???

[Zhenay]

Допис від Vutty

Zhenay
не хотелось бы Вас опечалить, но та фронтоза что Вы купили 100% не блюЗаир, возможно блюБисмарк или мпимбве.......
напрмер та что у меня на аватаре блюБисмарк


трофеусов планируете держать с фронтозами???

Трофеус- в природе рыба питается почти исключительно водорослевыми обрастаниями и скрывающимися в них мелкими ракообразными и личинками насекомых.( аналог малавийской группы Мбуна)

Фронтоза- это крупный, глубинный,высокотелый, инкубирующий икру во рту лаипрологус, в природе питается в основном улитками.

Это то что я знаю о жизни этих рыб в природе.

Фронтозе в отличии от трофеуса нужна высоко белковая пища- морепродукты, филе рыбы, сорная рыба, а трофеус сориентирован на водорослевую диету- листья салата, одуванчика, тыква, ( что-то слышал о горохе); циклоп, спирулина. Т.е. рыбам нужен разный состав кормовой базы. Иначе, или воспаление желудка у трофеуса в следствии высоко белковой пищи, или недоразвитость фронтоз на водорослевой диете.

Это то что я знаю о питании рыб в аквариуме.

Покуда держу всех вместе, думаю фронтозе сантиметров до 5-ти, подойдет еда трофеуса, без угрозы нормальному дальнейшему ее развитию. И еще, мой трофеус игнорирует печеную тыкву, Что это?, еще не "вырос" до нее, или я его неверно (ненастырно) пытался приучить, как-то нехочется морить его голодом( и всех остальных тоже, заодно) чтобы начал брать тыкву, заодно не ест ни листья одуванчика ни листья салата, ошпаренные кипятком.
Да и темпераментом очень разная рыба.

Буду благодарен если Вы поможите советом/ уточнением или найдете какието неточности относительно моих познаний.

И еще, мне очень интересно Ваше мнение поповоду того что моя фронтоза не Блю Заир. Немогли-бы Вы его более подробно развить.

С Уважением Zhenay

[Afra]

Я вам потом фотку пришлю... Демасони в обнимку с Ломбардо.

[sasha]

А Трофеуса малек есть у когто на продажу сейчас ?

[Turbo LoveR]

Допис від sasha

А Трофеуса малек есть у когто на продажу сейчас ?

Скоро будут димасони

[Vutty]

значит так, Ваше понятие про трофеуса для новичка достаточно правильное, про фронтозу тоже (кроме того, что сам факт вынашивания молоди во рту уже не дает причислить этих рыб к лампрологусам....)
ДЖержать трофов и фронтозу в любом случае нужно ОТДЕЛЬНО в виду кормовой розни, а вообще трофы задолбят фронтоз как чуть подрастут.
Я начинаю давать растительный корм своим трофеусам с размера около 5 см (самым вкусным по их мнению является приваренная крапива), растительный корм тем полезнее, чем меньше он обработан (сварен, спечен).

Настоящего блюЗаира было вылавлено всего 5 экземпляров, живет он счас в Германии у одного товарища и в очереди на малька стоит половина мира, сами понимаете по каким деньгам будут того малька продавать........

Как я и говорю у Вас быстрее всего блюБисмарк

[Zhenay]

Допис від Vutty

значит так, Ваше понятие про трофеуса для новичка достаточно правильное, про фронтозу тоже (кроме того, что сам факт вынашивания молоди во рту уже не дает причислить этих рыб к лампрологусам....)
ДЖержать трофов и фронтозу в любом случае нужно ОТДЕЛЬНО в виду кормовой розни, а вообще трофы задолбят фронтоз как чуть подрастут.
Я начинаю давать растительный корм своим трофеусам с размера около 5 см (самым вкусным по их мнению является приваренная крапива), растительный корм тем полезнее, чем меньше он обработан (сварен, спечен).

Настоящего блюЗаира было вылавлено всего 5 экземпляров, живет он счас в Германии у одного товарища и в очереди на малька стоит половина мира, сами понимаете по каким деньгам будут того малька продавать........


Как я и говорю у Вас быстрее всего блюБисмарк

Большое спасибо за исчерпывающий ответ!

С Уважением Zhenay.

[Snayper]

Настоящего блюЗаира было вылавлено всего 5 экземпляров, живет он счас в Германии у одного товарища и в очереди на малька стоит половина мира, сами понимаете по каким деньгам будут того малька продавать........

Интересно, а каких именно 5 экземпляров Блю Заира из четырех или пяти подвидов Блю Заиров поймали? Китумба? Молиро? Или еще какую другую? ;-)
И кто тогда из Блю Заиров настоящий, а кто нет? Или я чего-то не понимаю?
Да и малек под заказ вроде как доступен...

[Vutty]

Snayper
Самых синих , почитай дальше и все поймеш....

Что бы не повторяться приведу цитату себя самого из переписки с РусланомТ:

Привет дорогой друг, я по жизни люблю людей которые ОБОСНОВАННО со мной спорят/критикуют, это говорит о том что сии товарищи действительно "В ТЕМЕ", и соответственно не люблю людей которые спорят/критикуют не обоснованно.....
Ситуация на Украине сейчас такова, что много людей хотят иметь в домашних водоёмах редкие виды/морфы, а ввозить их либо ОЧЕНЬ дорого (цифры исчесляются в 1000$) либо вообще не возможно. Я говорю именно о блюЗаир и например Трофеус мури ИЛАНГИ. Так вот наши разводчики (да и чехи\поляки тоже) подбирают виды крайне похожие на редкие, и под видом редких продают нам по заоблачной цене (ведь настоящих мы все равно врядли когда увидим).

Все ниже перечисленное опыт накопленный за 12 лет вращения в кругах не только отечественной танганикопомешаности.

PS
Слушать или наступать на грабли самому.......выбор всегда за Вами......

Вот линк на статью про Заиров, вы поймете из него что те морфы про которые говорит уважаемый Snayper и есть мистификация.

http://www.tanganyika.ru/articles/ar...9&cat=1&igen=1

[Йода]

Допис від Vutty

Ситуация на Украине сейчас такова, что много людей хотят иметь в домашних водоёмах редкие виды/морфы, а ввозить их либо ОЧЕНЬ дорого (цифры исчесляются в 1000$) либо вообще не возможно. Я говорю именно о блюЗаир и например Трофеус мури ИЛАНГИ. Так вот наши разводчики (да и чехи\поляки тоже) подбирают виды крайне похожие на редкие, и под видом редких продают нам по заоблачной цене (ведь настоящих мы все равно врядли когда увидим).

Денис любит категоричные высказывания, но они не всегда соответствуют действительности. Готов поспорить насчет трофеусов мура иланги. Рыба действительно редкая, но вполне находимая. Вначале своего желания завести их себе я натолкнулся на непонятное нежелание "оптовиков" это организовать. Начали мне рассказывать страшные истории о том, что меньше 200-300 рыб везти не рентабельно. При этом цены называют какие-то несуразные и к чему-то приплетают таможню. Но то ли "оптовики" просто зажрались и на прибыль меньше нескольких тысяч $ просто плюют, или их возможности не соответствуют россказням о себе. Короче. Дикая форма иланги была заказана из Германии и привезена моим знакомым оттуда, себястоимость 50 евро за хвост. Ф1 генерация была куплена мною лично в Праге этой осенью и также благополучно поселена в акву, себястоимость 17 евро за хвост. Чехи рассказали, как все это можно делать проще и без возни с таможней. Нужно всего лишь познакомиться и договориться с руководителем направления в любой нашей турфирме. В Киеве я знаю по меньшей мере 2-х тангоманьяков, у которых тоже есть иланги.
Что касается Блю Заира, то он тоже доступен к заказу, хотя может и не все морфы: Ф1 - почти всегда есть, Wild - 3-6 месяцев подождать.
Статья про блю заир конечно познавательна, но написана она была автором еще в 2001 году, а материалы к ней собирались еще раньше. С того славного времени много воды утекло. Ситуация изменилась к лучшему. Потому как если есть спрос - настоящие бизнесмены сделают предложение. Это не наши ленивцы "оптовики".
П.С. персонально Денису: практически взрослый циатофаринкс Ф1 стоит 18-25 евро. Видов в ассортименте много, лично я видел 3.

[Snayper]

Уважаемый Vutty!

Весьма и весьма интересно, попробуем поговорить обоснованно:

Я почитал статью про заиров на сайте таньга.ру - и вот что лично я вижу - это не более чем произвольный и весьма свободный перевод статьи - ну вот например отсюда:

http://www.e-aquariumthai.com/Custom...6?OpenDocument

Но обе статьи сходятся в одном - было выловлено несколько сотен экземпляров Блю Заир из локации около деревно Моба, которые и были впоследствии проданы по всему миру.

Вопрос - это правильные Блю Заир или нет? И где же мистификация?

Теперь к вопросу о ценообразовании - спрос как известно порождает предложение - вот только цена в 1000 долларов взята из реального источника? или из умозаключений как примерно вот здесь:

http://www.cichlid-forum.com/article...collecting.php

Тут человек на основании своих собственных выкладок теоретически определяет цену от 740 до 865 долларов за штуку

А вот здесь иная информация -

http://www.cichlids.com/pictures/pic...lue_Zaire.html

И рыба была продана по 108 фунтов за штуку - и это далеко от суммы с тремя нулями...

Продолжим - возвращаясь к вопросу о мистификации - я признаю, что употребил не совсем верное слово "подвид" в сочетании со словами Молиро или Китумба, более корректно будет говорить "место вылова" - ИМХО таким образом правильнее будет говорить, что это цветовые вариации подвида Заир в зависимости от места вылова - хотя я не биолог и не ихтиолог и определять морфы это, подвиды или еще чего не берусь - поправьте меня если я в чем то ошибся...

Более того, вот ссылка на классификатор -

http://www.cyphos.com/forums/showthread.php?t=8484

И исходя из этого обсуждаемый Блю Заир - это и не фронтоза даже, а гиббероза :-)

Продолжая разговор - вот еще одна ссылка на различия цифотиляпий в зависимости от места вылова -

http://www.cyphos.com/forums/showthread.php?t=11854

ИМХО - достаточно наглядно

Теперь о наших, чешских, польских и иных разводчиках - у меня вопрос - а почему мы вряд ли увидим настоящих? Что мешает купить у англичан, американцев, немцев, да самих конголезцев в конце концов?
Думаю, что каждый может быть обманут ровно настолько насколько он сам хочет быть обманутым!

А за сим - жду аргументов...

PS
Слушать или наступать на грабли самому.......выбор всегда за Вами......

С уважением, Юрий

[Vutty]

Спорим к сожалению не о чем......
Не могу сейчас найти статью про названия, и привязанность в названиях морф к месту вылова (была такая на танганика.ру, оч интересная), но она только подтвердила моё мнение о том, что на 100% в выборе верить можно только себе и своим глазам.
Далле отвечаю по порядку:
1.Про илангу поверю только тогда, когда увижу ТВОИХ взрослых на фото...
2.О цене, приплюсуй к цене за рыбу цену поездки (я в курсе что ты ездил по работе, но не все ездят в Чехию по работе) получится нормальная цифра (не 17 евро точно)
Если завозить в масштабах не "ДЛЯ СЕБЯ" а для торговли оптом то я думаю не так просто провезти рыбу на несколько тысяч $ мимо таможни....
3.По циатофаринксам....в путь.....я своих продал

Я не руководствуюсь статьями, они просто уверяют меня в правильности моих уже сформированных выводов.
1.По большому счету дикую рыбу купить практически не реально, так как нам продают, под маркой Wild рыбу разведенную из под диких осабей на станциях вылова находящихся непосредственно на берегу озера, фактически F1.
2.Прошу указать мне мою фразу где я называл цену в 1000$, я говорил о минимальной партии+растоможка
3.А Вы пробовали в торговых масштабах купить у америкосов??? Какая получится в конечном итоге цена.
4.К сожалению большинство торговцев сами не знают что они продают, они просто одно из звеньев на пути ТОВАР--->ПОТРЕБИТЕЛЬ

Ps
Ребята, Вы судите сильно узко, это я к вопросу о цене и завозу, как для себя, то да, с оказией можно привезти/передать себе практически все что нужно. Но к сожалению далеко не все часто ездят в Чехию/Германию. А привезти в профмасштабах не так просто, тут и таможня и биоконтроль и еще куча всяких поберателей, о которых знают только те кто занимается импортом/экспортом.
Вот от сюда и нежелание оптовиков связываться с мелкими поставками эксклюзивной (не массовой) рыбы.

[Йода]

Допис від Vutty

1.Про илангу поверю только тогда, когда увижу ТВОИХ взрослых на фото...

Дружище Денис!
Ты наверное слишком круто и высоко себя приподнял, что позволяешь себе открыто сомневаться в моих словах. Еще никто здесь не смог и не сможет меня обвинить в обмане. Нарциссызмом я не страдаю, и чего нет - не придумываю. Фотки вывешу, когда рыба дойдет до кондиции фотографирования.

Если завозить в масштабах не "ДЛЯ СЕБЯ" а для торговли оптом то я думаю не так просто провезти рыбу на несколько тысяч $ мимо таможни....Прошу указать мне мою фразу где я называл цену в 1000$, я говорил о минимальной партии+растоможка

Примерно на такой ответ я и ожидал. Типа ты попробуй провезти мимо таможни цистерну с рыбой. А не надо раскатывать губу на такой заказ. Такой заказ чехи или немцы сами на машине в Украину ввезут и домой доставят, на фиг в этом случае им нужны наши посредники. А ты(не лично Денис, а в общем) закажи 10 раз по одному термоящику и таможня будет по боку. Мин. заказ = 1 термоящик = от 300-400 евро + проводнику вагона 50 евро за труды + нацени себе 15-20% и вперед. Ведь здесь даже свои деньги не используются - заказчик или заказчики предоплату делают. Тогда и любители благодарны будут, и аквариумистика развиваться будет. А так конечно, втюхивать малька Ф2-Ф3 трофеуса бембы по 10-15$ за хвост, зная, что из 30% их вырастет черт знает что и при этом гордо отшивать тех, кто недоволен завышенной ценой - вот это крутизна! Да, еще не забыть похвалить свою и обхаять чужую рыбу.

[Dionis]

Допис від Vutty

3.По циатофаринксам....в путь.....я своих продал

Почему продал? Неинтересная рыба, проблемы в содержании или другие причины? Просто меня интерисует эта рыба хочу в ближайшем будущем приобрести, поэтому и спрашиваю.

[Vutty]

Факты в студию пожалуйста!!!
Хочеш совет???
Ну даже если не хочеш то я все равно его дам......будь по сдержанее.
Я сомневаюсь не в твоих словах, а в том, что купил ты, действительно ТУ илангу, потому что на моем опыте были уже такие самоуверенные, которые тоже купили чего то да по чем то, а потом разглогольствовали о своем героизме в борьбе с оптовиками. Потом осекались после того как Красная иланга выростала или в качезе или в так называемую зеленую илангу......
Так если все так просто, то чего ж ты сам не займешся поставками рыбы на мать-Украину. С наценкой в 20% (о такой наценке могут говорить только те люди которые так сказать теоретизируют, ТЕОРЕТИКИ то биш...).
Готов встать на очередь на настоящую Илангу по 17евро от твоих производителей.

Что касается бембы, камень в мой огород, даже не завуалировано, так же и отвечу....

Во первых, не видел от тебя предложений по продаже/раздачи (продажи по 5 УЕ), тоесть опять теория....
Во вторых я готов ответить за свою рыбу вплоть до компенсации расходов, если, как ты выразился, "вырастет черт знает что". Могу также предоставить ПОЛНУЮ РОДОСЛОВНУЮ своих производителей клиенту покупающему мою рыбу.
В третьих я не являюсь професионалом, я любитель который хоть как то старется окупить свое, не дешевое хобби (если посчитать в общем, то за все время занятия цихлидами ВАО не окупилось и четверти)

Ps
и еще раз совет...
не теряй свое лицо, полемику веди спокойно и аргументировано, а то у меня (но главное у людей которые ЭТО читают) может сложиться привратное мнение.

И теперь реально прошу фотки иланги, пусть даже подростков, не хош выкладывать тут, пришли на почту, мне реально интересно, дай бог что бы тебе повезло........