Отечественные моллюски в аквариуме. Теодоксусы

[Floyd]

Aqua-waters, летом - неделька...

[Сергей М]

У меня при gH 13 рисунок с раковины стал потихоньку "сползать". Раковина белеет и полоски исчезают. Неужели им недостаточно такой жесткости?

[Михаил Погребиский]

Допис від Сергей М

У меня при gH 13 рисунок с раковины стал потихоньку "сползать". Раковина белеет и полоски исчезают. Неужели им недостаточно такой жесткости?

Я уже не раз подчеркивал, что коррозирование раковин происходит из-за высокого именно для улиток уровня СО2. Теодоксусы в этом плане реагируют первыми.
Обратите внимание на концентрацию СО2 в Днепре и иных реках, где обитают теодоксусы - и держите такой же в аквариуме, если, конечно, для вас целостность раковин у теодоксусов является приоритетом.

[alkravi]

Допис від Михаил Погребиский

Я уже не раз подчеркивал, что коррозирование раковин происходит из-за высокого именно для улиток уровня СО2.

Не согласен что CO2 единственная причина.

Теодоксусы имеются в 4-х аквариумах от 9 до 72 л. Все получены из одного источника (дикари). В трех банках жесткость 12-14 градусов, в одной 5-7, углекислый нигде не подается, везде примерно одинаковый уровень заселения рыбами и растениями, уровень освещения. Догадайтесь в какой банке раковины полностью белые.

[Fishborn]

Допис від alkravi

Не согласен что CO2 единственная причина.

Теодоксусы имеются в 4-х аквариумах от 9 до 72 л. Все получены из одного источника (дикари). В трех банках жесткость 12-14 градусов, в одной 5-7, углекислый нигде не подается, везде примерно одинаковый уровень заселения рыбами и растениями, уровень освещения. Догадайтесь в какой банке раковины полностью белые.

Ну и...., в какой?

[alkravi]

Fishborn, в той, где вода мягче. pH там кстати выше 7-ми, как и в остальных.

[Михаил Погребиский]

Допис від alkravi

Не согласен что CO2 единственная причина.

Теодоксусы имеются в 4-х аквариумах от 9 до 72 л. Все получены из одного источника (дикари). В трех банках жесткость 12-14 градусов, в одной 5-7, углекислый нигде не подается, везде примерно одинаковый уровень заселения рыбами и растениями, уровень освещения. Догадайтесь в какой банке раковины полностью белые.

Если не СО2, тогда, по логике самого процесса, остаются иные факторы подкисления воды - т.е. именно эти факторы приводят к коррозированию раковин моллюсков.
В результате взаимодействия СО2 с водой образуется угольная кислота, - которая, в свою очередь, диссоциирует на гидрокарбонат ионы и ионы водорода (Н+). И именно ионы водорода затем вступают в реакцию с основным материалом раковины молюска, т.е. с карбонатом кальция (Са СО3) - в результате чего карбонат кальция растворяется и раковина коррозирует.
Так же получается с иными факторами снижения рН - т.е. в конечном итоге получаем повышение концентрации ионов водорода - т.е снижение рН (подкисление) и опять же, реакцию катионов водорода с раковиной.
Причем, уповать на прирост раковины за счет потребления молюском большего количества кальция не стоит - реакция с раковиной проходит все равно быстрее. А сами коррозии не "зарастают". Хотя, я слышал историю о постепенном исчезновении коррозийных дефектов у неритин при помещении их в морскую воду от одного источника, к коему, впрочем, не испытываю полного доверия.
Очевидно, в вашем аквариуме, в котором жесткость меньше - рН тоже меньше за счет тех же органических кислот (состояние грунта!) . Кстати, речь с Вашей стороны идет об измерении постоянной жесткости или же КН? И, в этой связи, Вы не задавались вопросом: почему именно в этой одной банке жесткость вдвое меньше, чем в остальных - много органики в грунте, сильный фактор нитрификации (который также снижает рН)? Чем измеряли рН? Необходимо точное измерение рН - особенно после ночи!
Итак, грубо говоря - снижение рН до уровня, когда у моллюсков коррозируют раковины, происходит, главным образом, либо при дополнительной подаче СО2 в аквариум, либо из-за большого количества органических кислот - т.е в аквариуме много органики, в основном, в грунте.

[alkravi]

1. C химией процесса коррозии раковины знаком, теория железная, спорить с ней бесполезно.
2. Жесткость измерялась постоянная, карбонатку мерять нечем, увы. Задаваться вопросом о причине низкой жесткости не приходится - в банке грунт Оливер Кнотт, ее уменьшающий. И да, я знаю что он подкисляет воду.
3. Ph измерялся откалиброванным прибором строго по инструкции. Не поленился проверил только что - 8.1, утром насколько я помню на несколько десятых меньше, кислой среды там не видел точно. Завтра утром проверю.

Что имеем:

С теорией полностью согласен, однако факты в моем случае ей противоречат.

[Older]

Допис від Михаил Погребиский

Если не СО2,

сейчас не подаю

Допис від Михаил Погребиский

в аквариуме много органики, в основном, в грунте.

это у меня возможно. потому что как только брошу роголистник или лимнобиум - растут как ненормальные ...

[Михаил Погребиский]

Допис від alkravi

Ph измерялся откалиброванным прибором строго по инструкции. Не поленился проверил только что - 8.1, утром насколько я помню на несколько десятых меньше, кислой среды там не видел точно. Завтра утром проверю.

Что имеем:

С теорией полностью согласен, однако факты в моем случае ей противоречат.

Факты противоречащие имеем следующие: СО2 не подается, рН 8,1; жесткость общая почти вдвое меньше, чем в остальных аквариумах - можем полагать, что и КН так же пропорционально меньше.
Остается по теории полагать на некое падение рН до опасного для раковин теодоксусов уровня в определенное время суток - т.е. в ночное. Что мы легко можем перепроверить и закрыть этот вопрос.
Кроме того, у меня в качестве одной из версий есть предположение, что такое падение рН может быть локальным (например, зона грунта) - и в зону его воздействия могут попадать моллюски, но "споймать" эту зону рН метром не представляется возможным.

[Михаил.]

Еще есть версия, что у молюсков выловленых из природного водоема, реки например, где жесткость воды намного-намного выше чем в аквариуме, раковины в аквариуме с низкой жесткостю начинают разрушатся изза разности жесткости... нло это только одна из версий.
Вобщем есть 2 основных фактора неразрывно связаных между собой от которых отталкиваемся, это жесткость и кислотность.

Наиболее прочные раковины всегда у молюсков пойманых в природных, проточных водоемах, таких раковин в обычном аквариуме практически невозможно достичь, это из личных наблюдений.

[alkravi]

Допис від alkravi

Завтра утром проверю

Утром имеем 7.8... Явных застойных зон не наблюдается, возможно где-то в толще грунта и есть зоны с кислой водичкой, но тео туда не закапываются. Доказывать что именно жесткость в данном случае играет роль не буду, но вариант этот самый вероятный.

[Михаил Погребиский]

Допис від Михаил.

Еще есть версия, что у молюсков выловленых из природного водоема, реки например, где жесткость воды намного-намного выше чем в аквариуме, раковины в аквариуме с низкой жесткостю начинают разрушатся изза разности жесткости...

Допис від alkravi

Утром имеем 7.8... Явных застойных зон не наблюдается, возможно где-то в толще грунта и есть зоны с кислой водичкой, но тео туда не закапываются. Доказывать что именно жесткость в данном случае играет роль не буду, но вариант этот самый вероятный.

Как вы можете теоретически обосновать непосредственную роль жесткости в процессе коррозирования раковин?
Кстати, очень легко провести эксперимент именно по отработке версии о непосредственной роли жесткости воды. Т.е. поместить экспериментальных особей теодоксусов в емкость с вашими параметрами, т.е. GH 5-6, КН - обычно несколько меньше, рН 7,8 - НО без данного питательного грунта "Оливер Кнотт", вместо которого положим обычный кварцевый песок.
Легкость эксперимента обусловлена, в частности, малыми размерами моллюсков - под которые можно подбирать небольшие емкости.

Допис від Михаил.

Еще есть версия, что у молюсков выловленых из природного водоема, реки например, где жесткость воды намного-намного выше чем в аквариуме, раковины в аквариуме с низкой жесткостю начинают разрушатся изза разности жесткости...

Допис від Михаил.

Вобщем есть 2 основных фактора неразрывно связаных между собой от которых отталкиваемся, это жесткость и кислотность.

Однако, наша цель - определить непосредственную причину или причины. В случае с концентрацией Н+, т.е. с рН - имеем именно непосредственную причину.

Допис від Михаил.

Наиболее прочные раковины всегда у молюсков пойманых в природных, проточных водоемах, таких раковин в обычном аквариуме практически невозможно достичь, это из личных наблюдений.

В том то и дело, что коррозированию в принципе подвергаются раковины моллюсков как с тонокй, так и с толстой раковиной! Это вообще-то разные проблемы, которые, впрочем, могут существовать вместе - собственно, коррозирование раковины (раковина изъеденная и/или облезлая) и - тонкая хрупкая раковина. Последняя проблема - это проблема именно недостатка кальция у моллюсков.

Специфика теодоксусов же такова, что их раковины начинают коррозировать (в данном случае приобретать облезлый вид) УЖЕ тогда, когда раковины иных распространенных видов моллюсков в аквариуме ЕЩЕ не коррозируют - те же котушки, физы, ампулярии. Что, очевидно, указывает на более слабый внешний защитный конхолиновый слой раковин теодоксусов - периостракум - в плане защиты от химической агрессии.

[Михаил.]

Допис від Михаил Погребиский

Специфика теодоксусов же такова, что их раковины начинают коррозировать (в данном случае приобретать облезлый вид) УЖЕ тогда, когда раковины иных распространенных видов моллюсков в аквариуме ЕЩЕ не коррозируют - те же котушки, физы, ампулярии. Что, очевидно, указывает на более слабый внешний защитный конхолиновый слой раковин теодоксусов - периостракум - в плане защиты от химической агрессии.

Вот месяц назад примерно запустил теодокусов(дикарей) в аквариум где изза сочитания некоторых факторов у котушек, физ, и меланий ракушки разрушаются очень даже сильно, хотя я туда даже куски пещаника положил, покачто теодокусы держатся, буду наблюдать.

[Михаил Погребиский]

Допис від Михаил.

Вот месяц назад примерно запустил теодокусов(дикарей) в аквариум где изза сочитания некоторых факторов у котушек, физ, и меланий ракушки разрушаются очень даже сильно, хотя я туда даже куски пещаника положил, покачто теодокусы держатся, буду наблюдать.

Считаю, что фактор коррозии раковин "поработал" еще до запуска теодоксусов - над остальными видами, а на момент запуска теодоксусов, фактор коррозии уже не работал - иначе бы они тоже пострадали. Остальные же виды просто остались коррозированны - поскольку это необратимый процесс.
Мою точку зрению Вы можете проверить и, возможно,опровергнуть, - запустив СЕЙЧАС в этот аквариум некоррозированных котушек и физ.