Успешное выращивание растений без добавления удобрений и СО2

[Усатый-Полосатый]

В моей сфере деятельности тоже "умельцев" хватает....
Вспоминается Гиляровский - "Москва и москвичи" - Сухаревский базар - оказывается и сейчас многие хотят "на грош пятаков"

[Hierophis]

Ну и кошмар, я уже какой раз пишу- лично меня не интересует "гламур", мне интересны биологические аспекты в выращивании аквариумных растений, и под успешным выращиванием я понимаю такое состояние дел, при которых растения имеют "номинальные" показатели роста, вступают в генеративную фазу, проявляют внутривидовые и межвидовые взаимодействия, имеют номинальный внешний вид, по которому можно определить текущее состояние растения в частности и некоторые другие общие моменты.
На гламурность мне как-то побоку.
И что за бредовые сравнения с мерседесами, вазами и прочими урнами, что за лиофилия! Эти сравнения вообще тут не к месту, это нонсенс какой-то.
Более подходящее сравнение помоему можно найти в человеческой плоскости- это как сравнивать человека, живущего в деревне, который зарабатывает своим трудом, и имеющего нормальные, номинальные и номинативные для вида пропорции тела, и "гламурного офисного жителя города", который нает до отвала и демонстрирует "пышные формы". Я думаю, кто в прообразе "форсажных" растений а кто нет, понятно
Более того, в моем аквариуме условия не просто эутрофные а сверхэутрофные по определению(фамилию забыл), это определяется в том числе приростом биомассы и завершением полного цикла тех ратсений, которые вступили в генеративную фазу. Плотность посадки растений у меня такова, что самый большой клочек свободного дна это примерно квадрат 5Х5см, при этом видовое разнообразие- 57 видов на площади 3500см.кв, из них более 80% активно растущие и в то же время конкурирующие между собой, это вам не аукционные хащи, прущие от "эффекта группы" и раскормленные до лоснящегося гламура(который быстро сходит если их покупают и сажают в обычный аквариум)

Что касается самой темы, то никакие удобрения не помогут и СО2 тоже, если не привести в порядок в первую очередь свет, потом воду. Это самое главное, что позволит содержать любые растения, и уже потом нужно определяться, как будет оформляться аквариум- или это будет плотно населенный рыбками аквариум, или это будет аквариум с малым количеством рыб, где уже нужно в некоторых случаях кроме подмен еще и подкормка и, возможно, подача СО2.
Кроме того в обычных декоративных аквариумах можно с успехом содержать большинство распостраненных растений даже без водоподготовки, в каждом случае найдутся такие растения, которые хорошо растут и выглядят в конкретной воде, нужно только экспериментировать.
Вот такие вот дела.

[Gooners]

Hierophis, Просто забей на все, и спокойно продолжай свою тему

[Anarhist]

Скаляр,

Hierophis, Просто забей на все, и спокойно продолжай свою тему

+1000!!!!


Я лично приминяю на данный момент химию + удобрясы, СО2 и т.д.! Такие темы мне всегда будут интересны!!!
Я не понимаю "войны" против обычных травников и противоположно к "разогнаным" и зачем вообще постоянно поднимать в данной теме вопросы "святой войны"?

У меня есть вся линейка Флорастима + СО2 + Т5 (1Вт/л) , но мне все равно интересно читать подобные темы + люблю читать и про форсаж. Так вот вопрос, в чем проблемы нападающих?

[Lusy]

в маленьком конкуренты за место под лампой: валлиснерия, криптокорины (вендти и высокая красная, у меня на переднем плане на аватаре - тогда ещё я её за венди считала), эхинодорус нежный. ещё 3 или 4 вида существуют. Уже второй раз успешно борются с хроническим перекормом мальков (правда, креветки с улитками помогают, но трава, конечно, сила!). Плюс мотыль (это же он в виде червячков из грунта извивается в такт распылителю?) выбивает постоянно ил на поверхность. Мальки были подросли - червяки пропали, сейчас вот опять
В большом помню из водорослей в первые 2 месяца после запуска чёрную бороду немного на растениях, но после подселения 6 неокардин через неделю (или две?) водоросли отпали. В большом очень сильно пошла в рост бакопа мадагаскарская - буквально за это лето 3 медленно растущие ветки превратились в сплошной ковёр на поверхности (отщипывала там верхушки - раздавала летом...) - света теперь реально мало... Мху очень тяжко, но, почему-то, сразу расти начинает как только воду массово меняю (20 процентов) - постоянно не могу, поэтому тоже пока существует...
Нитчатка постоянно присутствует при перекорме мальков в бутыльках, но это уже другая сказка...

[Botanic]

Хоть убейте меня, ну не могу я понять споры двух лагерей (почитателей "разогнанных" и "не разогнанных травников") И в обычном аквариуме и в более модернизированном можно вырастить великолепные растения. Здесь самую главную роль играет уровень профессионализма аквариумиста.

Ведь, согласитесь, и в классическом аквариуме один человек может показать растения просто в идеальном состоянии, в то время как оппонент в разогнанном - ничем не похвастается, и точно так же - наоборот, в разогнанном просто - ахнуть, а в классике - всплакнуть. Разные группы растений, разные условия, разный концепт содержания.
Здесь, всем бы пользу извлекать из общих достижений и применять ее в своих аквариумах, а не выстраивать противостояние.

Конечно, огорчает тот факт, что акваскейперы (не все конечно) довольно часто пытаются превознести свое направление, а все остальное рассматривать как прошлое, уже давно отжившее
(мне это напоминает одну сценку из КВН-а, когда встречаются Моцарт и Сальери:
Моцарт - "Приветствую Вас мой друг Сальери, ну подойдите же по-ближе, давайте поздороваемся с Вами на равных - встаньте, пожалуйста на колени"), при таком подходе всегда будет разногласие.

Все направления - являются частью истории аквариумистики (и с сильными и с слабыми сторонами), и к этому надо относится с уважением. Из них нужно вычленять лучшее и применять в своей практике.

У меня в "неразогнанных" аквариумах успешно культивируется и размножается около 200 видов и форм водных растений и смотрятся они абсолютно достойно. Очень много полезного для успешного содержания, я как раз, подчеркнул у акваскейперов и с успехом использую этот опыт. За это, им - огромное спасибо
Так, что могу подтвердить - Успешное выращивание растений без "форсажа" - абсолютная реальность.

[Hierophis]

Допис від Botanic

Хоть убейте меня, ну не могу я понять споры двух лагерей (почитателей "разогнанных" и "не разогнанных травников") И в обычном аквариуме и в более модернизированном можно вырастить великолепные растения. Здесь самую главную роль играет уровень профессионализма аквариумиста.

Тут наверное дело в том, что приверженцы "форсированных" методов стали "законодателями" в сфере "правильного габитуса" растений, и используют в основном этот аргумент.
И естественно, что растение, выращенное при отсутсвии ограничений по СО2 и питанию будет выглядеть лучше, тут как бы не поспоришь, но в моем понимании- намного интереснее добиться приемлимых результатов как можно более естественным путем, пусть не таким легким( "форсажный" метод в основном требует финансовых затрат, но легок в плане контролируемости ситуации), но в моем понимании- более интересным.

Но ситуация похоже начинает заходить дальше- иногда можно услышать, что некоторые растения без принуд. подачи СО2 и удобрений вообще расти не будут. Так вот, это чушь, освещение и качество воды- самые главные факторы- остальные лишь влияют на скорость роста и внешний вид. При регулярных подменах поступает достаточный минимум минеральных веществ, а при контаксте с воздухом- достаточный минимум СО2 для роста растений.

Поэтому при создании композиции в домашнем аквариуме, в котором не предпологается возни с водоподготовкой, СО2 и подкормкой, можно смело приобретать те растения, которые растут в обычной воде данного региона, не зависимо от их "элитности". Определить можно и на рынке, наблюдая растения у "дедушек", которые торгуют своими выращенными по старинке растениями. И если в их лотках есть тайландские папоротники, майаки, альтернатеры, кабомбы- то скорее всего они выращены в обычной воде(это можно и уточнить) и значит их можно попробовать посадить и у себя. А кроме них можно рискнуть посадить и другие "привередливые" виды, если есть желание.
А если в регионе такое не растет "просто так"- то всегда есть эхинодорусы, криптокорины, апоногетоны, людвигии, лимнофилы, номафилы, бакопы, анубиасы, и много других "классических" растений, при помощи которых можно создать замечательную композицию даже без особо сильного освещения.

[Ностальгия]

Допис від Hierophis

Но ситуация похоже начинает заходить дальше- иногда можно услышать, что некоторые растения без принуд. подачи СО2 и удобрений вообще расти не будут. Так вот, это чушь, освещение и качество воды- самые главные факторы- остальные лишь влияют на скорость роста и внешний вид. При регулярных подменах поступает достаточный минимум минеральных веществ, а при контаксте с воздухом- достаточный минимум СО2 для роста растений.

Это теория или Ваша личная практика??
Можете довести примерами??
Что полезного из Вашей темы может взять себе новичек?

[Hierophis]

Допис від Ностальгия

Что полезного из Вашей темы может взять себе новичек?

Хотябы то, что подача СО2 и удобрений- это не обязательный фактор выращивания многих, очень многих растений.
А вообще помоему эта тема не расчитана на какую-то категорию участников, и дает возможность обсудить всем желающим различные способы выращивания растений, не основанные на "форсаже", их недостатки и тп. Но уж точно она не предназначалась как пропаганда "анти СО2 методов" и не как площадка для разборок.

Допис від Botanic

Моцарт - "Приветствую Вас мой друг Сальери, ну подойдите же по-ближе, давайте поздороваемся с Вами на равных - встаньте, пожалуйста на колени"

Кстати, здорово сказано! Очень актуальная к сожалению ситуация

[Hippo]

Допис від Hierophis

освещение и качество воды- самые главные факторы...

Факторы чего?

Допис від Hierophis

... остальные лишь влияют на скорость роста и внешний вид.

Ну вот ... сами и ответили.

P.S. Дабы не обвинили в "выдергивании", фраза целиком:

Допис від Hierophis

иногда можно услышать, что некоторые растения без принуд. подачи СО2 и удобрений вообще расти не будут. Так вот, это чушь, освещение и качество воды- самые главные факторы- остальные лишь влияют на скорость роста и внешний вид.

[Hierophis]

Допис від Hippo

Ну вот ... сами и ответили.

В смысле? Я имел ввиду что от освещения и качесва воды зависит не только скорость роста и внешний вид(что ка кбы само собой понятно), а и выживаемость растения вообще. Особенно от качества воды. Поэтому эти параметры важнее. Тоесть формулировка "расти не будут" тут значила- не выживут.

[Hippo]

Hierophis, Ваша фраза - ... остальные лишь влияют на скорость роста и внешний вид. - это именно то, что отстаивают "форсажники". Т.к. именно шикарный внешний вид растения привлекает и радует глаз.

[MasterWind]

Именно что сродни. ) По этому принципу тема и развивается. Причем, куда угодно кроме соответствия заявленному названию. Не представлено ни одного «успешного травника» без «форсажа», но подмен понятий и передергиваний смыслов сколько угодно.
И дело не только и не столько, что самое главное, в том, что якобы пришли «форсажники» и всё обгадили, как повернула уважаемая Serpentarius. Дело в том, что нет контекста, поля для разговора в соответствии заявленной теме. И это поле определяет автор темы. Оруженосцы не в счет, ибо юны и, соответственно )))... Я знаю минимум одного человека, который, уверен, поддержал бы тему и ему есть что по ней сказать. Возможно, их больше, но с ними лично не знаком, но думаю, в таком поле вряд ли кто-то будет всерьез делиться опытом.

[Anarhist]

MasterWind, ню-ню ибо с форсажем много успешных травников? Если СО2 и + удо, это панацея, то Вы ошибаетесь и понятия подминяете.

[Nyctalus]

Допис від MasterWind

Я знаю минимум одного человека, который, уверен, поддержал бы тему и ему есть что по ней сказать. Возможно, их больше, но с ними лично не знаком, но думаю, в таком поле вряд ли кто-то будет всерьез делиться опытом.

Совершенно согласна! Кому ж охота что-то говорить и показывать в поле, где на каждое "а" в ответ слышится: "Нефорсажник ты недоразвитый, и трава у тебя недоразвитая".