Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений - Сторінка 19 - Аквафорум

Vadim Art · 26.04.2009, 13:59

Цитата:

Допис від yermolayev

К сожалению, у меня нет подписки. Скиньте цитатки, если можно. А раз у Вас всетаки сохранилась подписка то скиньте цитатку, пожалуйста, о том как химики Tropical рекомендуют для аквариумов с "много света и СО2" дозировки TMG в семь раз меньшую чем у меня.

Заранее благодарен.

Вероятно Барр сильно почистил форум. Много постов, которые были в том разделе, я сейчас не нашел.
У меня сохранилась дозировка от Seachem, которая была там же, но которую я тоже уже не вижу. Подозреваю, что Барр в доле от рекламы TMG, и советы по малым дозировкам убрал. Больше льешь, больше покупаешь.

Дозировка от Seachem (Flourish) была 1 ml на 1 баррель в неделю.
Дозировка от TMG была 10-12 ml на 50 литров в неделю.

Теперь, несколько слов о моих впечатлениях по предложенному варианту кормления травы.
1. Макроэлементы лил, как и раньше, по схеме PPS-PRO.
2. Микроэлементы- лил оригинальный TMG по дозировке, предложенной автором ветки.
3. Аквариум- 450 л., 4 МГ светильника по 150 вт (8-9 часов), осмос реминерализованный Seachem Equilibrium из расчета 20 гр. на 450 л. в неделю.
4. Много СО2.
5. Разные роталлы, танины, эриуколоны, людвигии, папоротники и мхи.

Обьективно (на начало эксперимента ) : трава имеет отличный рост и хорошее состояние.
Исключение: роталлы Валлиха и Макрандра.У этих роталл с постоянной переодичностью наблюдается резкое обмельчание листьев и радикулит. Симптомы, описаны десятки раз как на русскоязычных, так и буржуйских форумах.
Вот фото, которое выкладывал сам Эдвард на APC.
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...5&postcount=24
Есть еще куча фоток с форума Барра, если надо, могу выложить. Замечу, что эти симптомы поражают единичные виды травы, и, как правило, в тех банках, которые работают на осмосе.
Однозначного решения проблемы я нигде не видел. Есть разные предположения и рецепты, которые иногда работают, а иногда нет.
Цель моего эксперимента (по использованию TMG в дозах по Барру-Ермолаеву) заключалась в том, чтоб посмотреть как Валлиха и Макрандра отреагируют на новый режим питания.
Результат по первым двум (почти) неделям - никак не отреагировали.

Это не значит, что система плоха, это значит, что с теми задачами, которые мне хотелось решить, она не справилась.

yermolayev · 26.04.2009, 20:39

Vadim Art
Большое спасибо за эксперимент!
Я бы хотел уточнить несколько моментов.
Как я понял, суть эксперимента была в том, чтобы решить проблему с роталами Валлиха и макрандра увеличив дозировку TMG, но это не помогло. Правильно? Я просто уточняю.

Вы использовали PPS Pro. На сколько я помню это фосфат/нитрат ~1/9. Какая его дозировка? Сколько Вы добавляли фосфата мг/л/неделя?
И какая дозировка TMG? Из расчета на железо, тоже мг/л/неделя.

yermolayev · 26.04.2009, 20:41

Цитата:

Допис від ODESSA

и бороду едят?

Както же она уходит. Может и бороду едят.

Vadim Art · 26.04.2009, 21:21

Цитата:

Допис від yermolayev

Vadim Art
Большое спасибо за эксперимент!
Я бы хотел уточнить несколько моментов.
Как я понял, суть эксперимента была в том, чтобы решить проблему с роталами Валлиха и макрандра увеличив подировку TMG, но это не помогло. Правильно? Я просто уточняю.

Вы использовали PPS Pro. На сколько я помню это фосфат/нитрат ~1/9. Какая его дозировка? Сколько Вы добавляли фосфата мг/л/неделя?
И какая дозировка TMG? Из расчета на железо, тоже мг/л/неделя.

Отвечаю по порядку.
-да, суть эксперимента Вы поняли правильно.
-я использую несколько модифицированную PPS-PRO. Идея модификации навеяна моим общением с очень интересным форумчанином с APC (kekon).
Суть этой модификации заключается в том, что основным источником нитратов является не калийная селитра (не нитрат в чистом виде), а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры. Дозировку пересчитывал в привычный для нас нитрат. Ежедневно вношу около 2 мгл нитратов. Соответственно, калий вношу 3.3 мгл, а фосфат 0.3.
Вношу эту смесь 5 раз в неделю.
Кроме того, еженедельно вношу Equilibrium, это даёт еще около 10 мгл по калию.
Замечу, что с фосфатами экспериментировал много. Длительные промежутки времени я его вообще не вносил. Особой разницы в состоянии травы не заметил. Тесты на фосфаты, при этом, всегда показывали их присутствие в банке. Сейчас, для чистоты опыта, фосфаты вношу.

Cейчас вношу оригинальный TMG из расчета 0.2 мгл по железу в неделю.
Правда, я еще вношу глюконат железа (0.3 мгл в неделю) и хелат марганца.

BЛАДИМИP · 26.04.2009, 21:25

Цитата:

Допис від Vadim Art

...а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры.
Правда, я еще вношу глюконат железа (0.3 мгл в неделю) и хелат марганца.

В одном направлении двигаемся... к светлому будущему...

yermolayev · 27.04.2009, 00:14

Цитата:

Допис від Vadim Art

Отвечаю по порядку.
-я использую несколько модифицированную PPS-PRO.
... основным источником нитратов является не калийная селитра (не нитрат в чистом виде), а состав из амиачной селитры, мочевины и калийной селитры. Дозировку пересчитывал в привычный для нас нитрат. Ежедневно вношу около 2 мгл нитратов. Соответственно, калий вношу 3.3 мгл, а фосфат 0.3....Cейчас вношу оригинальный TMG из расчета 0.2 мгл по железу в неделю.
Правда, я еще вношу глюконат железа (0.3 мгл в неделю) и хелат марганца....

Вроде бы все красиво...соотношения N/P/K/Fe. Но! Вот мне, на первый взгляд, кажется, что при Вашем свете я бы дозировки ВСЕХ питательных элементов поднял бы эдак в полтора раза - макро, микро, да и СО2 соответственно. Ведь травка которой хорошо в Вашем аквариуме, которая более "шустрая", может просто лишить питания Валлиха и макрандра и большое кол-во света ей в этом помогает.
И тут я отталкиваюсь не просто от цифр в EI. Я, конечно, писал, что не пробовал меньшие дозы, но некоторые наблюдения все-таки есть. Соответствие света и питательных элементов никакие рекомендации не помогут определить, поэтому определял экспериментальным путем. И видел, что водоросли исчезают и внешний вид травки улучшается при увеличении макро и/или микро. И это, причем, не самая требовательная трава.

Цитата:

Допис від Vadim Art

Тесты на фосфаты, при этом, всегда показывали их присутствие в банке.

Ох уж эти тесты. Ей богу, говорю Вам как химик. Тесты на фосфат, нитрат, железо для травников, в большинстве случаев, бесполезны. Ведь травнику, как правило, интересны такие концентрации в которых тесты абсолютно не информативны. Фосфат в интервале концентраций 0-0.1 мг/л далеко не тестами нужно измерять. Тут ни тесты АДА, ни еще какие-то разрекламированные "крутые" тесты не помогут. Я удивляюсь как это на основе такого тестирования еще и системы удобрения(не помню название) разрабатывают.

Цитата:

Допис від Vadim Art

Сейчас, для чистоты опыта, фосфаты вношу.

Я, конечно, понимаю, что Вам больше интересно Валлиха и макрандра видеть здоровыми, чем проверять какие-то системы, тем более что они уже сотни раз проверены. Но! Если уж проводить чистый эксперимент(а это уже, наверно, больше мне интересно

) то нужно не только ТМG но и NKP вносить также как в EI. А еще лучше с моим TMG

. Черт его знает, что там химики в Tropica месят.
Или Вы уже пробовали EI? Что Вас не удовлетворило в нитратном азоте что Вы на аммонийный и амидный перешли?

Vadim Art · 27.04.2009, 01:55

Цитата:

Допис від yermolayev

Или Вы уже пробовали EI? Что Вас не удовлетворило в нитратном азоте что Вы на аммонийный и амидный перешли?

EI не подходит мне по причине обильных еженедельных подмен. У меня банка 450 л., а подмениваю я осмосом.
По азоту соображения следующие.
-аммонийный и амидный азот лучше усваивается травой.
http://www.aquabotanic.com/plants_an...filtration.htm
-есть наблюдения, что в мягкой воде, даже небольшие дозы нитратов (от 10-15 мгл), угнетают рост растений. Вероятно, здесь зависимость такая, что чем меньше кальция, тем токсичнее нитрат. Кстати, это справедливо и для бора.
Я бы попробовал Ваше удобрение, но хочу предложить доработать его, включив в его состав Co и Ni.
Я сейчас читаю литературу по гидропонике, и там эти элементы постоянно указываются как обязательные.

sergoshe · 02.05.2009, 02:35

У меня нету возможности купить отечественные жидкие удобрения для растений,но по растениям вижу что им нехватает питания,листья растут тонкие и маленькие неправильной формы.Что бы вы мне могли мне посоветовать из известных европейских производителей?

WV* · 02.05.2009, 10:12

Доброго времени суток!, у меня вопрос по железу, тема избита до..... неприличия, хелат железа и все такое, вот только не пойму откуда в природе он возьмется?, как растения на "воле" получают железо?
Спасибо!

Володя Череп · 02.05.2009, 10:52

Цитата:

Допис від WV*

откуда в природе он возьмется?

http://www.water.ru/bz/param/ferrum.shtml (раздел "Источники")

Vadim Art · 02.05.2009, 13:55

Цитата:

Допис від sergoshe

У меня нету возможности купить отечественные жидкие удобрения для растений,но по растениям вижу что им нехватает питания,листья растут тонкие и маленькие неправильной формы.Что бы вы мне могли мне посоветовать из известных европейских производителей?

Попробуйте комплекс Seachem или TMG (Tropica).
http://www.aquaristic.net/shop.php/s...b5e83.46429443

WV* · 02.05.2009, 17:04

Цитата:

Допис від Володя Череп

http://www.water.ru/bz/param/ferrum.shtml (раздел "Источники")

Спасибки за ссылку!, достаточно подробно), если я правильно понял то, можно накидать гвоздей и они при определных условиях переработаются в доступное для ростений железо (соли) ??

Володя Череп · 02.05.2009, 22:10

Цитата:

Допис від WV*

если я правильно понял то, можно накидать гвоздей и они при определных условиях переработаются в доступное для ростений железо (соли) ??

Такой способ внесения железа обсуждался на "Живой воде":
1. Первоапрельская статья "Долой железные хелаты!"
2. Обсуждение в теме "Опыт с шурупами: результат, полученный через месяц."
3. Обсуждение в теме "Пошурупил...".

PavelZverev · 04.05.2009, 11:27

Цитата:

Допис від Vadim Art

Ежедневно вношу около 2 мгл нитратов. Соответственно, калий вношу 3.3 мгл, а фосфат 0.3.

УПС... А я ежедневно вношу порядка 25 мг/л KNO3 (и в десять раз меньше монофосфата калия). Передозировки точно нет.
А борода однозначно у меня деградировала в двух аквариумах после увеличения на порядок дозировки нитратов.

Vadim Art · 04.05.2009, 16:08

Цитата:

Допис від PavelZverev

УПС... А я ежедневно вношу порядка 25 мг/л KNO3 (и в десять раз меньше монофосфата калия). Передозировки точно нет.
А борода однозначно у меня деградировала в двух аквариумах после увеличения на порядок дозировки нитратов.

25 мгл по нитрату или самой соли ?
В какую воду вносится такое кол-во нитратов и для какой травы ?