Подскажите 2

[fishhelp]

Ира, ну ещё одну фразу!.

А вот образованых хотелось бы попросить хотя бы ссылочку дать на тот научный труд,который бы подтверждал их теорию о несмываемости бактерий с составляющих грунта- посмотрите хотя книгу
Хенце М. Очистка сточных вод / М.Хенце, П.Армоэс, Й.Ля-Кур-Янсен, Э.Арван. — М.: Мир, 2009 г. — 480 с

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від fishhelp

В грунте же это просто нежелательный элемент, ухудшающий кислородную ситуацию бактериальной пленке на субстрате грунта. Вообще в грунте не должно быть никакой лишней органики, её нужно выметать по максимуму. Иначе сероводород, безкислородное брожение...

ерунда все это. два года не сифоню и не трогаю грунт и ничего из выше перечисленного нет!!!
в грунте должен быть ил что б нормально расли растения.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від slava boroda

Мне кажется,что доля погибших в общей аквасистеме настолько ничтожна,что этим можно даже пренебречь.Разумеется,если не проводилась стерилизация грунта.

не ничтожна и не мала. так как мы знаем и все пишут что 90% биофильтрации тоесть переработки аммиака и нитрита просходит в грунте. то вот эти 90% (ну может не 90 а чуть меньше) после сифонки и прекращают работать.

[Serpentarius]

Допис від serg_ki@ukr.net

90% биофильтрации тоесть переработки аммиака и нитрита просходит в грунте

не В грунте, а НА ПОВЕРХНОСТИ грунта. Процесс идет с потреблением кислорода. В грунте идут анаэробные процессы (ферментация, брожение, метаногенез, восстановление сульфатов, нитратов, марганца, железа).

Допис від serg_ki@ukr.net

два года не сифоню и не трогаю грунт и ничего из выше перечисленного нет!!!

Мой Учитель годами грунт не сифонит. НО: он периодически вырывает растения и подсаживает новые, тем самым разрушая анаэробные зоны. Я не сифоню в травнике по году. Но для поддержания картинки работаю с растениями. Тогда заодно и сифоню глубоко, но без фанатизма.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Serpentarius

не В грунте, а НА ПОВЕРХНОСТИ грунта. Процесс идет с потреблением кислорода. В грунте идут анаэробные процессы (ферментация, брожение, метаногенез, восстановление сульфатов, нитратов, марганца, железа).

тем боле если на поверхности грунта вот эта биофильтрация которая на поверхности грунта и ложится полностью практически после сифонки. и еще у кого на поверхности а в кого в грунте я думаю что у меня там ни каких анаэробных процесов не может идти и биофильтрация идет во всей толще грунта.

Допис від Serpentarius

Мой Учитель годами грунт не сифонит. НО: он периодически вырывает растения и подсаживает новые, тем самым разрушая анаэробные зоны. Я не сифоню в травнике по году. Но для поддержания картинки работаю с растениями. Тогда заодно и сифоню глубоко, но без фанатизма.

я точно так же делаю пересаживаю, украчиваю растения постоянно так как они растут как дурные . при том я укорачиваю всегда обрезая низы и сажая верхи обратно. и пока не сифоню и пока не вижу надобности в этом

[Serpentarius]

Допис від serg_ki@ukr.net

на поверхности грунта вот эта биофильтрация которая на поверхности грунта и ложится полностью практически после сифонки

А где об этом написано? Где можно посмотреть количественные оценки уменьшения колоний конкретных бактерий? Это не больше, чем ваш собственный опыт, который может быть довольно однобоким, ибо не учитывает множество влияющих факторов.

Допис від serg_ki@ukr.net

я точно так же делаю пересаживаю, украчиваю растения постоянно так как они растут как дурные . при том я укорачиваю всегда обрезая низы и сажая верхи обратно. и пока не сифоню и пока не вижу надобности в этом

Здесь мы говорим об одном и том же. Но причины этого вовсе не в отсутствии сифонки, а в правильном функционировании всей системы. Точно таких же результатов можно добиться и с сифонкой. Правда, нечастой. Это уже мой опыт в трех городах с разными грунтами, водой, населением, системами жизнеобеспечения.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Serpentarius

А где об этом написано? Где можно посмотреть количественные оценки уменьшения колоний конкретных бактерий? Это не больше, чем ваш собственный опыт, который может быть довольно однобоким, ибо не учитывает множество влияющих факторов.
Здесь мы говорим об одном и том же. Но причины этого вовсе не в отсутствии сифонки, а в правильном функционировании всей системы. Точно таких же результатов можно добиться и с сифонкой. Правда, нечастой. Это уже мой опыт в трех городах с разными грунтами, водой, населением, системами жизнеобеспечения.

я и говорю что это мой опыт я видел по своему аквариуму. согласен что причины этого вовсе не в отсутствии сифонки, а в правильном функционировании всей системы, а правильное функционирование системы зависит от многих факторов например от наличия или отсутствия сифонки в том числе может где то она и нужна а гдето нет это пусть каждый сам для себя решает

[Serpentarius]

Допис від serg_ki@ukr.net

это мой опыт я видел по своему аквариуму.

Не побоюсь показаться хвастливой, но ради установления истины хочу сказать, что я набирала свой опыт на сотнях аквариумов. В том числе, и на аквариумах Учителя.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Serpentarius

Не побоюсь показаться хвастливой, но ради установления истины хочу сказать, что я набирала свой опыт на сотнях аквариумов. В том числе, и на аквариумах Учителя.

и что мы вместе говорим ободном и том же поросто немного по разному понимем некоторые процессы в аквариуме

[Serpentarius]

Как раз, мы утверждаем совершенно противоположные вещи. Я могу привести ссылки на книгу мадам Дианы, на которых основываются мои теоретические знания. Свой опыт я уже описала здесь.
*Количественно бактериальные процессы нигде не описаны. Потому мы можем только выдвигать гипотезы, но никак не утверждать безапелляционно вещи, которые доказать не можем. Я об этом

Допис від serg_ki@ukr.net

я уверен что после сифонки на какое то время грунт перестает работать как биофильтр,

Допис від serg_ki@ukr.net

ерунда все это.

Допис від serg_ki@ukr.net

не ничтожна и не мала. так как мы знаем и все пишут что 90% биофильтрации тоесть переработки аммиака и нитрита просходит в грунте. то вот эти 90% (ну может не 90 а чуть меньше) после сифонки и прекращают работать.

Свое мнение можно высказывать более корректно, не давая оценки чьим-либо высказываниям и опыту (которые, кстати, могу оказаться несоизмеримо больше вашего. Я о Палыче)

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Serpentarius

Как раз, мы утверждаем совершенно противоположные вещи. Я могу привести ссылки на книгу мадам Дианы, на которых основываются мои теоретические знания. Свой опыт я уже описала здесь.
*Количественно бактериальные процессы нигде не описаны. Потому мы можем только выдвигать гипотезы, но никак не утверждать безапелляционно вещи, которые доказать не можем. Я об этом
Свое мнение можно высказывать более корректно, не давая оценки чьим-либо высказываниям и опыту (которые, кстати, могу оказаться несоизмеримо больше вашего. Я о Палыче)

я написал что это мои гипотезы и мои теории. а как мне писать сам определюсь. я никого не оскорблял. и больше опыт это еще ни чего не значит

[Serpentarius]

Я не зря привела цитаты.
Палыч, закрывайте тему. Опять начнется.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Serpentarius

Я не зря привела цитаты.
Палыч, закрывайте тему. Опять начнется.

нет не начнется я уже написал что хотел и больше не собираюсь спорить

[Chaiinik]

Допис від serg_ki@ukr.net

не знаю вымываются они те бактерии или еще что то с ними делается при сифонке (переворачиваются частички грунта и они погибают например (что пришло в голову)) не суть столь важно но я уверен что после сифонки на какое то время грунт перестает работать как биофильтр, и от сюда возможные косяки особенно как у меня при моем перенаселени.

к чему домыслы? Если авторитеты не вызывают доверия - Покупаем тесты джибиэловские или серовские тесты на аммиак, нитриты, нитраты. Не слишком точно, но для сравнения - достаточно. И начинаем тестить воду на все три элемента до кормления(корм отмеряем) и через 10, 20, 30, 40 мин. Сначала без сифонки, потом просифонив грунт(и дав воде успокоиться). Эффективность биофильтрации может определяться не абсолютными цифрами, а скоростью погашения всплеска нитритов и аммиака, при соответственном росте нитратов. Построив графики сможете всё увидеть.
Можете для начала прочесть старую книгу Мартина Сандера "Техническое оснащение аквариума". Очень просто(может даже слишком) и популярно. Благо, сейчас это доступно в инете, и отдавать бешеные деньги не прийдётся. Главное страницы не пропускать при чтении .
Абсолютно уверен, и это подтверждается, как наблюдениями, так и измерениями, что серьёзное влияние на "устоявшийся" аквариум может оказать разве что внесение ядов типа формалина, некоторых антибиотиков и активных красителей или другие методы стерилизации(и то, при терапевтических дозах - далеко не в полной мере. Всё восстанавливается слишком быстро, чтобы говорить о полной стерилизации. Свежий аквариум - просушеный грунт, свежий фильтр и вода - оживает намного дольше ).
ИМХО. Как только Вы представите нитрифицирующие бактерии, не в виде некого стабильного "существа", а в виде великого множества разнообразных существ, которые с огромной скоростью размножаются и почти с такой же скоростью умирают п о с т о я н н о(от недостатка пищи, от избытка её же, от избытка продуктов жизнедеятельности и т.д.) - Вам станет понятно, почему - так. Ваше опасение нарушить биофильтрацию "сифонкой", имхо, сродни опасению вычерпать море ведром(учитывая дебет впадающих рек). Если я и преувеличиваю, то не очень сильно.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Chaiinik

к чему домыслы? Если авторитеты не вызывают доверия - Покупаем тесты джибиэловские или серовские тесты на аммиак, нитриты, нитраты. Не слишком точно, но для сравнения - достаточно. И начинаем тестить воду на все три элемента до кормления(корм отмеряем) и через 10, 20, 30, 40 мин. Сначала без сифонки, потом просифонив грунт(и дав воде успокоиться). Эффективность биофильтрации может определяться не абсолютными цифрами, а скоростью погашения всплеска нитритов и аммиака, при соответственном росте нитратов. Построив графики сможете всё увидеть.
Можете для начала прочесть старую книгу Мартина Сандера "Техническое оснащение аквариума". Очень просто(может даже слишком) и популярно. Благо, сейчас это доступно в инете, и отдавать бешеные деньги не прийдётся. Главное страницы не пропускать при чтении .
Абсолютно уверен, и это подтверждается, как наблюдениями, так и измерениями, что серьёзное влияние на "устоявшийся" аквариум может оказать разве что внесение ядов типа формалина, некоторых антибиотиков и активных красителей или другие методы стерилизации(и то, при терапевтических дозах - далеко не в полной мере. Всё восстанавливается слишком быстро, чтобы говорить о полной стерилизации. Свежий аквариум - просушеный грунт, свежий фильтр и вода - оживает намного дольше ).
ИМХО. Как только Вы представите нитрифицирующие бактерии, не в виде некого стабильного "существа", а в виде великого множества разнообразных существ, которые с огромной скоростью размножаются и почти с такой же скоростью умирают п о с т о я н н о(от недостатка пищи, от избытка её же, от избытка продуктов жизнедеятельности и т.д.) - Вам станет понятно, почему - так. Ваше опасение нарушить биофильтрацию "сифонкой", имхо, сродни опасению вычерпать море ведром(учитывая дебет впадающих рек). Если я и преувеличиваю, то не очень сильно.

это ваше ваше (и это не значит что оно правильное так же как и мое) мнение я свое написал на основании наблюдений за своим аквариумом. после каждой сифонки были небольшие проблемы (перекосы) только прекратил сифонку все проблемы пропали. мне больше нечего добавить.

[fishhelp]

Допис від serg_ki@ukr.net

ерунда все это. два года не сифоню и не трогаю грунт и ничего из выше перечисленного нет!!!
в грунте должен быть ил что б нормально расли растения.

Я об аквариумах без травы.