На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Фильтрация, аэрация

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.06.2013, 20:07  
Пузыряние биофильтра
 
Аватар для Батёк
Харьковский клуб аквариумистов

Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
 

сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Батёк Батёк поза форумом 18.06.2013, 20:07
Рейтинг: ()

В разделе много тем о том как сделать биофильтр. Хотелось бы обсудить биологию биофильтра т.к. если мы будем знать чуть больше о том что происходит в биофильтре, то и наше представление о том каким должен быть биофильтр тоже будет более осознанным...

Теперь конкретно - случайно заметил, что биофильтр выделяет газы. Газ получается в результате биологических процессов происходящих в фильтре. Кто что знает об этом, все у кого пузыряют фильтры или есть желание порассуждать на эту тему - пишите...

И попробуйте ответить на этот вопрос -
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...81#post2430481
Цитата:
Допис від e-sasa Переглянути допис
так пузыри это хорошо или плохо?)
Переглядів: 17650
Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2013, 14:13   #16
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Вау! - Я автор... Хорошо, тогда продолжаю. Хотя, честно говоря, полагаю, что многие сами разобрались...
umbrella, я этот фильтр уже со всех сторон облазил - там точно микро биология работает на пузыри...

Рассказываю: В данном случае не важно, что поглощают микро организмы и что они выделяют... т.к. в любом случае - они дышат. И не важно, как они дышат - аэробно или анаэробно - т.к. в любом случае выделяется одно и тоже - СО2(!). Вот и всё, вот и весь секрет. И даже не секрет для тех, кто внимательно читал в школе учебники биологии... Спор не об этом...

... а о том, что у большинства аквариумистов био фильтры не пузыряют. А отсутствие пузыряния означает только одно - что фильтр не работает как био фильтр... (Хотя, есть технологии, где фильтр и не должен пузырять - например, если в аквариум регулярно льют химию. Или механический фильтр...). Био фильтр не пузыряет, но аквариумиста это не беспокоит т.к. он не знает, как фильтр должен работать. И, следовательно, аквариумист не знает, зачем био фильтр в аквариуме. А потом бьётся головой на форуме: "Дохнет рыба, замучили водоросли..." А когда ему говорят, что нужно обратить внимание на плохую био фильтрацию в его аквариуме, то начинает нарезать круги вокруг одного и того же. Вот и весь предмет спора...


__________________


Востаннє редагував Батёк: 12.07.2013 о 14:37..
Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2013, 14:40   #17
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Батёк, Вы четко представляете разницу между растворимостью кислорода в воде и растворимостью углекислого газа в воде?

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2013, 14:48   #18
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA, без понятия. Расскажите - будет интересно...


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.07.2013, 10:39   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для umbrella
 
Реєстрація: 23.06.2011
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 446
сказав Дякую: 158
сказали Дякую 190 раз(и) в 101 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Батёк, Просто обратился "автор")))) если пузыри не воздух/кислород, то тут и к гадалке не ходи, в фильтре полным ходом идет процесс гниения.......


__________________

umbrella поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" umbrella за цей допис:
Батёк (13.07.2013)
Старий 13.07.2013, 11:24   #20
Любитель дискусов
  
 
Аватар для den1
 
Реєстрація: 24.02.2010
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 1.044
сказав Дякую: 970
сказали Дякую 1.041 раз(и) в 449 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
.. а о том, что у большинства аквариумистов био фильтры не пузыряют. А отсутствие пузыряния означает только одно - что фильтр не работает как био фильтр... (Хотя, есть технологии, где фильтр и не должен пузырять - например, если в аквариум регулярно льют химию. Или механический фильтр...). Био фильтр не пузыряет, но аквариумиста это не беспокоит т.к. он не знает, как фильтр должен работать.
Вы хоть сами поняли что написали?! Раз уж такое заявляете, может обоснуете научно свои "умозаключения". Из Ваших слов можно сделать вывод что биофильтр правильно работает только у Вас... просьба не пишите такой бред, на форуме очень много новичков которые примут написанное за чистую монету... заметьте все фирменные биофильтры не пузыряют почему то...

den1 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую den1 за це повідомлення:
LEXUS350 (19.07.2013), Serpentarius (13.07.2013)
Старий 18.07.2013, 22:47   #21
Придивляюся
  
 
Аватар для jakovru
 
Реєстрація: 14.06.2009
Звідки Ви: Германия
Дописи: 90
сказав Дякую: 66
сказали Дякую 49 раз(и) в 28 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Есть такое понятие как кавитация, происходит когда фильтр производит разряжение в камере с фильтрующими элементами, благодаря которому из воды выделяется чистый растворённый кислород который может вылетать из фильтра в виде пузырьков.
ещё есть вероятность полностью противоположная, при недостаточном уровне кислорода бактерии в фильтре начинают потреблять кислород из нитратов и нитритов, в результате чего выделяется Оксид азота(II) (нитратное дыхание) который так-же может вылетать из фильтра в виде пузырьков.
Если предположить что в фильтре идёт процесс гниения с выделением сероводорода, то фильтр должен очень долгое время стоять, в смысле быть напроч забитым, но это чертовски мало вероятно!
п.с. забыл написать, бактерии в фильтре не выделяют цо2.
__________________
( http://www.aquaforum.lv ) ( http://www.aquaguru.net )


Востаннє редагував jakovru: 18.07.2013 о 22:59..
jakovru поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую jakovru за це повідомлення:
Батёк (19.07.2013), костя (17.08.2013)
Старий 19.07.2013, 14:03   #22
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

1. Для возникновения кавитации нужны 2 условия: высокая скорость потока (в фильтре вряд ли такая будет) и резкие перепады сечения или перегибы. Потому о кавитации реи быть не может.
2. Пузырьки, образующиеся в процессе кавитации, содержат не кислород, а пары воды под низким давлением.
Цитата:
Кавита́ция (от лат. cavitas — пустота) — процесс парообразования и последующей конденсации пузырьков воздуха в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных паром самой жидкости, в которой возникает. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну.
Явление кавитации носит локальный характер и возникает только там, где есть условия. Перемещаться в среде возникновения не может. Кавитация разрушает поверхность гребных винтов, гидротурбин, акустических излучателей и др.
3. Для нитратного дыхания нужны анаэробные условия. Фильтр для этого должен быть забит под завязку и практически не пропускать воду.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
den1 (19.07.2013)
Старий 19.07.2013, 17:02   #23
Придивляюся
  
 
Аватар для jakovru
 
Реєстрація: 14.06.2009
Звідки Ви: Германия
Дописи: 90
сказав Дякую: 66
сказали Дякую 49 раз(и) в 28 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
1. Для возникновения кавитации нужны 2 условия: высокая скорость потока (в фильтре вряд ли такая будет) и резкие перепады сечения или перегибы. Потому о кавитации речи быть не может.
2. Пузырьки, образующиеся в процессе кавитации, содержат не кислород, а пары воды под низким давлением.

3. Для нитратного дыхания нужны анаэробные условия. Фильтр для этого должен быть забит под завязку и практически не пропускать воду.
За кавитацию согласен, наверное не так назвал то что происходит, просто не единожды замечал что если прикрыть кран на входе фильтра, то фильтр начинает активно плеваться пузырями, возможно при несколько пониженом давлении в камере фильтра, освобождение растворённых газов из воды происходит активнее.
"Нитратное дыхание" предложил как вариант, всяко более вероятно чем сероводород.
__________________
( http://www.aquaforum.lv ) ( http://www.aquaguru.net )

jakovru поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.07.2013, 18:17   #24
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від jakovru
...не единожды замечал что если прикрыть кран на входе фильтра, то фильтр начинает активно плеваться пузырями...
Мне кажется, что у вас тоже микро биология в фильтре пузыряет... Или у вас внешник подсасывает воздух?


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.07.2013, 19:26   #25
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

jakovru, по вашей ссылке всё как-то очень сложно - да, так оно и есть, но для упрощения понимания дыхания организмов, дёрнем примеры из школьного учебника. Пример анаэробного дыхания: С6Н12О6+2Н3РО4+2АДФ=>2С2Н5ОН+2СО2+2АТФ+2Н2О
Пример аэробного дыхания: 2С3Н6О3+6О2+36Н3РО4+36АДФ=>6СО2+6Н2О+36АТФ+36Н2О
Если я чего напутал, поправьте, писал с учебника; но, суть одна, дыхание идёт с выделением СО2(!)


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.07.2013, 19:39   #26
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

den1, вы правы - чтобы начинающие аквариумисты фильтры не ломали, нужно разъяснить...
Короче, фильтр может пузырять и может не пузырять - всё зависит от интенсивности процесса дыхания и растворения СО2 в воде... Здесь можно провести аналогию с фотосинтезом и выделением растениями О2 - Растения могут пузырять или нет - зависит от интенсивности фотосинтеза, но фотосинтез в любом случае идёт и растения растут... Короче, если ваш фирменный фильтр не пузыряет - волноваться не надо, всё идёт по плану... при условии если био фильтр организован правильно...


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.07.2013, 20:32   #27
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від den1 Переглянути допис
все фирменные биофильтры...
Интересно, какие?.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.07.2013, 21:30   #28
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
Если я чего напутал, поправьте, писал с учебника; но, суть одна, дыхание идёт с выделением СО2(!)
Какого учебника? Сcылку в студию с полными данными и указанием страницы.
На самом деле мадам Диана утверждает, что
Цитата:
Нитратное дыхание – это распространенный бактериальный процесс, выполняемый множеством обычных бактерий в анаэробных условиях. Реакция, посредством которой бактерии используют для дыхания нитраты (NO3-), выглядит таким образом:
NO3- + 2 H+ + 2 e- => NO2- + H2O
В отличие от денитрификации, при которой нитриты в дальнейшем преобразуются в газы (N2O и N2), нитриты являются конечным продуктом этой реакции. Нитратное дыхание – это наиболее важный анаэробный процесс, выполняемый обширным множеством бактерий. Поэтому из осадочных и грунтовых бактерий около 80% бактерий, способных расти в анаэробных условиях, являлись нитрат-дышащими бактериями (когда бактерии изолировано выращи-вались, они вырабатывали нитриты). Оставшиеся 20% анаэробных бактерий являлись денитрифицирующими бактериями (т.е., когда бактерии изолировано выращивались на нитратах, они вырабатывали N2, а не нитриты).
2. Неполная нитрификация
Когда аквариумы запускаются впервые, в течение нескольких недель в воде могут накапливаться нитриты. Это связано с тем, что бактерии, преобразующие аммоний в нитриты, обустраиваются в аквариуме первыми. Дополнительные 4 недели могут потребоваться для бактерий, преобразующих нитриты в нитраты. (Нитрификация не является полнофункциональной, пока не пройдет приблизительно 8 недель). Нитрификация не всегда доходит до завершения. Это часто случается, когда стрессы окружающей среды (кислотность, низкая температура и др.) подавляют бактерии, ответственные за окисление нитритов, больше, чем бактерии, ответственные за окисление аммиака. Накопление нитритов происходит, когда второй шаг нитрификации (NO2- => NO3-) больше не обрабатывает нитриты, производимые на первом шаге (NH4+ => NO2-).
И где здесь СО2?
Учите матчасть
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
den1 (28.07.2013), jakovru (28.07.2013)
Старий 28.07.2013, 23:24   #29
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Serpentarius, учебник лежит в туалете (пардон), всё подёргано и разрознено, но тут кажется написано - Биология, под ред СГМамонтова, М 1984, о дыхании на стр 23-24... возможно, ещё было, но...

Вообще, процесс питания и дыхания (в нашем случае - выделение газов) невероятно разнообразен... Поэтому, если Диана пишет, что выделяется свободный азот (N2), то я не против и даже рад, а остальное к теме не относится, поэтому предлагаю наплевать и забыть...

Кроме того, Диана биолог никакой - полагает что растения питаются аммиаком. Растения аммиаком не питаются, а травятся - свежий навоз для удобрения не используют, а сначала дают ему перепреть, т.е. аммиак должен быть превращён бактериями в нитраты... К тому же Диана, как аквариумист, как и я (чтобы не было обидно) находится на противозачаточном уровне. Её аквариумы, один в один как мои, стыдно в и-нете выкладывать...


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.07.2013, 05:59   #30
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
Кроме того, Диана биолог никакой
Ну да. У нас главный биолог - это вы.
Цитата:
О Батёк
Аквариумный / террариумный стаж
Я новичок
Профессия
театр
Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
Её аквариумы, один в один как мои, стыдно в и-нете выкладывать...
Ее данные основываются на очень большом количестве экспериментов биологов. А у вас учебник использован по назначению в туалете.
Учите матчасть и не беритесь поучать или хаять кого-либо.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:04.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts