На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Фильтрация, аэрация
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 09.08.2013, 10:39   #1
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
au Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fishhelp Переглянути допис
Процессы и природные сообщества, протекающие и проживающие в прибрежных участках, одинаковы и в обширных акваториях и в "блошинных " биоплато. Наша задача умело ими воспользоваться. Биоплато это слон...
Нет у Дианы никаких выкладок, нет работы и нет системы - ничего нет... Пол книги советов начинающей аквариумистки начинающим аквариумистам - что любопытно и имеет место быть. Дык у Игоря гораздо интереснее, подробнее и с большей пользой можно почитать. А вторая часть книги к аквариумистике отношения не имеет - надёргано ото всюду о токсичности хим в-в - можно читать из любопытства в туалете и использовать по назначению, что и было сделано...

Диана химик и этим всё сказано, себя ей не перепрыгнуть - нет способности к биологическому мышлению; не может она учитавать, что все химформулы проходят в живой среде, в животных, растениях и микроорганизмах; и микрорганизмы важнейшая составляющая... И поэтому такое отношение к грунту - положила и забыла. А о био фильтрах вообще ни слова - ну не может она, как химик, представить, что вода прошедшая через слой речной гальки может как-то измениться...

Поэтому я и процитировал в начале Палыча. - Биофильтр это слон, в котором много говна и который, и которое приносит аквариуму много пользы. От этого слона зависит здоровье и чистота аквариума. А если у кого-то это не так, то слон не виноват, что он у вас такой - у Палыча он другой...


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.08.2013, 14:23   #2
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
Нет у Дианы никаких выкладок, нет работы и нет системы - ничего нет...
Та шо ви говорите! И кто это говорит? Заслуженный театральный деятель, который учебники по химии и биологии еще в школе скурил?
Что вы о себе возомнили?
Покажите нам диплом Дианы. А заодно и свой. И еще желательно аквариум. Ну хоть какой-нибудь. А мы решим, чьим выкладкам отдавать предпочтение - вашим или Дианиным.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
den1 (09.08.2013)
Старий 11.08.2013, 20:05   #3
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис



Поэтому я и процитировал в начале Палыча. - Биофильтр это слон, в котором много говна и который, и которое приносит аквариуму много пользы. От этого слона зависит здоровье и чистота аквариума. А если у кого-то это не так, то слон не виноват, что он у вас такой - у Палыча он другой...
Если уже цитируете, так хоть думайте о чем речь. Я писал о биоплато, а в нем биофильтра десятая часть. И в биофильтре не должно быть никакого г..., только субстрат и тончайшая, невидимая глазу биопленка. И много кислорода...
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" fishhelp за цей допис:
Батёк (11.08.2013)
Старий 11.08.2013, 20:52   #4
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
Надіслати повідомлення для GOREZ на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Таки и я процитирую
Цитата:
Допис від fishhelp Переглянути допис
... И в биофильтре не должно быть никакого г..., только субстрат и тончайшая, невидимая глазу биопленка. И много кислорода...
Но спрошу.
Палыч, а зачем так уж сильно упрощать сие понятие? Или биофильтры у разных юзеров суть разные понятия?
Ассоциировать биофильтр только с нитрификацией...
Мастер юморит? Или сознательно вводит в заблуждение?
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.08.2013, 21:46   #5
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від GOREZ Переглянути допис
Ассоциировать биофильтр только с нитрификацией...
А с чем ещё?. Правильный биофильтр это тупо закрытая от света емкость или другое изделие, заточенное только под аэробную биофильтрацию. Отдувка газов там конечно происходит, но для этого лучше все же соответствующее ихзделие.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" fishhelp за цей допис:
Батёк (11.08.2013)
Старий 11.08.2013, 22:19   #6
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
Надіслати повідомлення для GOREZ на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fishhelp Переглянути допис
А с чем ещё?. Правильный биофильтр это тупо закрытая от света емкость или другое изделие, заточенное только под аэробную биофильтрацию. Отдувка газов там конечно происходит, но для этого лучше все же соответствующее ихзделие.
Согласен на все 100%. При условии, что аквариум - это емкость с водой, в которой плавают рыбы или прочие гидробионты.
Палыч, осмелюсь напомнить, что кроме этого очень сильно упрощенного определения аквариума, есть еще ооочень много разных, в которых нитрификаторы играют столь-нибудь существенную роль только в первые 2-3 месяца. Затем им жрать нечего. Совсем нечего.
Это я о травниках.
Но и им тоже очень нужен биофильтр. Только другой, в котором царствуют гетеротрофы. И именно работу такого фильтра имел ввиду стартопик, имхо, конечно...
И еще. Биофильтр, называемый гамбургским.... Там почти идеально отстроеный баланс нитрификаторы/гетеротрофы. Да и ваша система с биоплато из той же серии...

Упрощать-то можно, но не настолько же...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую GOREZ за це повідомлення:
fishhelp (11.08.2013), Батёк (11.08.2013)
Старий 12.08.2013, 04:50   #7
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від GOREZ Переглянути допис
о...
. Биофильтр, называемый гамбургским.... Там почти идеально отстроенный баланс нитрификаторы/гетеротрофы.

.
Называть его биофильтром не совсем корректно. Это какой то симбиоз механики с биофильтром но с хорошими кислородными условиями. Ну да, что то сродни биоплато но с участием всех растений аквариума.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2013, 20:19   #8
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від GOREZ Переглянути допис
...зачем так уж сильно упрощать сие понятие? Ассоциировать биофильтр только с нитрификацией... сознательно вводит в заблуждение?
Верно - био фильтр это не только нитрификация... но невозможно в одном сообщении или даже в одной теме затронуть все аспекты био фильтрации... В аквариуме и био фильтре, как и азот, претерпевают изменения все элементы таблицы Менделеева... обо всех не расскажешь... А об азотном цикле для начинающих аквариумистов, в качестве погружения в тему, знать надо...

http://aquavitro.org/2013/01/29/obzo...dosnabzheniya/
http://aquavitro.org/img/aquaculture...ering/fig1.jpg
Если ссылки не будут открываться, то там написано об азоте и углекислом газе -

"В качестве эмпирического правила можно принять, что из 1 кг корма получается 0,03 кг аммония. В результате его переработки продуцируется нитрат, который обычно не представляет проблем. Однако образуется большое количество углекислого газа(!). Кроме того, при переработке 1 г аммония биофильтр продуцирует 4,42 г нитрата, 5,93 г углекислого газа(!) и потребляет почти 4,34 г или более кислорода и 7,14 г щелочей."

"Капельный фильтр является классическим типом биологических фильтров, совмещающих биологическую очистку, аэрацию и дегазацию в одном типовом процессе. Водные каскады орошают субстрат, на котором развиваются бактерии, при этом происходит диффузия кислорода и удаление углекислого газа(!). Колонны могут иметь диаметр от 3,5 см и более."


__________________


Востаннє редагував Батёк: 17.04.2014 о 19:41..
Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2013, 20:31   #9
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
В аквариуме и био фильтре, как и азот, претерпевают изменения все элементы таблицы Менделеева...
Очередной бред, пардон, открытие.
Водород, литий, гелий, натрий, калий, углерод etc, etc, etc, суть элементы таблицы Менделеева. Поведайте нам, какие они претерпевают изменения. Мой химический мозг уже закипел...
Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
"Капельный фильтр является классическим типом биологических фильтров, совмещающих биологическую очистку, аэрацию и дегазацию в одном типовом процессе. Водные каскады орошают субстрат, на котором развиваются бактерии, при этом происходит диффузия кислорода и удаление углекислого газа(!). Колонны могут иметь диаметр от 3,5 см и более."
Упор на слове Капельный . И какое отношение капельный фильтр имеет к внешнику (канистре)? Хотя капельный фильтр тоже внутренним нельзя назвать.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2013, 20:44   #10
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
Надіслати повідомлення для GOREZ на Skype
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Serpentarius, Ира, каждый имеет право на ошибку, это не страшно.
Гораздо страшнее, когда спецы начинают молоть шо попало...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2013, 22:54   #11
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
при переработке 1 г аммония биофильтр продуцирует 4,42 г нитрата, 5,93 г углекислого газа(!) и потребляет почти 4,34 г или более кислорода
Давайте посчитаем иначе:
при переработке 1 мг/л (вот тут стоит поставить!) аммония биофильтр продуцирует 4,42 мг/л нитрата, 5,93 мг/л углекислого газа(это много с учетом аэрации?) и потребляет почти 4,34 мг/л или более кислорода.
З.Ы. я так думаю, к аммонию приплюсована и мочевина с аминокислотами?


Востаннє редагував Xимик_UA: 16.08.2013 о 23:02..
Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:56.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts