ПОМОГИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ

[Opsis]

Ну не только в иммунитете дело. Возможно в сухих кормах не хватало витаминов, микроэлементов, мож белков, жиров или углеводов(или их соотношение не подходило рыбе), да ещё есть факторы как усваиваемость, стимуляция пищеварения, зависимость микрофлоры кишечника от корма и тп. . Возможно живой корм оказался более подходящим. Потому и кормлю рыб 2 раза в день, постоянно чередуя корма(как заморозку так и сухие).
А вот если живой корм испорчен , в нём есть патогенные организмы или яды , то тут уж иммунитет не есть гарантом здоровья рыбки.
ПС только мотылём не рекомендовал бы кормить рыбу.

[Михаил Погребиский]

Допис від Вик@

не во внешнике дело. У меня тоже тетровский, сейчас стоит с наполнителями, кот. были в комплекте. Уже месяц как купили и ниче, никто не дохнет.

Допис від Opsis

Фильтр тут скорее всего не причём. Разве что туда материал токсичный всунули.

Теоретически, при установке нового фильтра мы можем получить вспышку аммония и нитритов.

Для яркого примера возьмем аквариум с большим количеством органики и малой колонией биофильтрующих бактерий. Мы решили установить дополнительный канистровый фильтр с соответствующими наполнителями – субстратом для бактерий. Цель установки этого фильтра – в первую очередь, биофильтрация. Итак, у нас есть новая жилплощадь для биофильтующих бактерий, но самих бактерий в ней пока нет. Они будут заселяться постепенно и неравномерно. Мы не рассматриваем случай, когда при подключении новых фильтров вместе с субстратом вносятся и полезные культуры бактерий – так поступают немногие аквариумисты. А большинство новичков знает лишь, что при подключении дополнительного биофильтра должна увеличиться биофильтрация, но не знает, когда и по какому механизму это должно произойти.

Грубо говоря, биофильтрующая флора состоит из трех групп бактерий. Первые – аммонификаторы – перерабатывают азот из органики в аммиак/аммоний (соотношение аммиак/аммоний зависит от pH воды). Вторые – нитрификаторы – перерабатывающие аммиак в менее токсичные нитриты. Третьи также называются нитрификаторами, но они перерабатывают нитриты в наименее токсичные нитраты. Когда мы увеличили жилплощадь для бактерий (установили новый канистровый фильтр), в ней поначалу увеличивается колония аммонификаторов, так как именно эта группа бактерий хорошо обеспечена питанием (органикой). В результате получаем рост аммиака, который тут же должен бы перерабатываться второй группой бактерий. Но их популяция еще не выросла, поскольку изначально они не были обеспечены питанием в виде аммиака. Таким образом, ранее выросшая колония аммонификаторов продолжает производить аммиак, а растущая колония нитрификаторов пока не успевает его потреблять. Значит, получаем вспышку аммиака. После того как вырастет колония нитрификаторов и начнет в полной мере перерабатывать аммиак, начинает расти колония бактерий, перерабатывающих нитрит в нитрат. Она также не поспевает за второй группой бактерий, и получаем вспышку нитритов. То есть, принципиально происходит все то же самое, что и при обычном запуске аквариума – разница может быть лишь количественная, но не качественная.

Чтобы предотвратить вспышки аммиака при подключении новых площадей для биофильтрации можно:

1. Либо сразу вносить культуры всех трех групп бактерий с той целью, чтобы у них были более-менее одинаковые стартовые условия.
2. Либо лить… аммоний в небольших и относительно безопасных количествах опять же с той целью, чтобы были одинаковые условия – т.е. пока колония аммонификаторов лишь растет и не может дать колонии нитрификаторов должного питания, мы его вносим сами, тем самым заставляя вторую группу бактерий интенсивно размножаться одновременно с первой группой. Следовательно, когда первая группа начнет в полной мере выдавать аммоний, вторая будет готова достаточно большой, чтобы его переработать. ВНИМАНИЕ: теоретически, второй подход предотвращает вспышку аммония, но не предотвращает вспышку нитритов. Однако, нитриты менее токсичны, чем аммиак.
3. Лить соответствующие кондиционеры для воды, нейтрализующие аммиак и нитриты.
4. Обеспечить аквариум большим количеством быстрорастущих растений, которые активно поглощают аммиак и, вероятно, также и нитриты.

Очевидно, что чем больше в аквариуме было органики и чем больше новая жилплощадь для бактерий, тем большую вспышку аммиака (а затем и нитритов) мы получим. Таким образом, при подключении новых биофильтров логично предположить возможность непосредственного отравления рыбы и/или ее поражение инфекциями вследствие ослабления иммунитета из-за вспышек токсичных соединений азота.

Это все теория. Нельзя сказать наверняка, что именно послужило причиной болезни рыб в данном случае. Но, коль уж новичек решил внести дополнительный биофильтр в свою аквасистему, он должен не просто быть знакомым с такими понятиями, как биофильтрафия, не просто грубо и поверхностно понимать ее основы, а четко представлять механизмы зарождения и роста бактериальных колоний и последствия этих процессов.

Отдельно стоит рассмотреть возможность увеличения опасной концентрации аммиака из-за сдвига pH в щелочную сторону, например, при увеличении аэрации и волнения поверхности воды. Например, новый фильтр, вызывая сильное волнение поверхности воды, может повысить pH c 7,5 до 8,2, тем самым изменив соотношение аммиак/аммоний таким образом, что концентрация аммиака возрастет в пять раз! Напомню, что именно аммиак является сильным ядом для рыб, в то время как аммоний гораздо менее ядовит.

[ГенаР]

Может мне действительно снизить напор во внешнике хотя 700й на 240 литров не так уж и много,но я его убрал попробую с внутренними может чтото и изменится

[Михаил Погребиский]

Допис від ГенаР

Как раз совпало я их кормил живым мотылём ну да ладно паумирали ,а почему новые рыбы уходят в мир иной температура стабильная 26-27

Мотыль тоже мог служить источником инфекции.

Допис від ГенаР

На счет УФ мнения рассходятся один знакомый занимается скалярками и икра часто белела и эта лампа ему не помогла

УФ-фильтрация уничтожает то, что есть в воде. Если икра поразилась грибком, попавшим с воды еще до УФ-обработки, либо с грунта, рыбы, улиток и пр., то УФ-стерилизация тут никак не поможет. При вспышках многих болячек стоит задача уничтожить возбудителей болезне й в толще воды - с чем и справляется УФ-стерилизатор.

Допис від ГенаР

нитраты и тд никогда не мерял до этого всё было прекрасно наполнение во внешнике стандартное даже две губки и еще синтепон добавил хотя цена на них дай боже но эти тетравские губки почемуто светятся и есть сомнения что они вообще могут чтото задерживать тем более напор идет хороший и не падает как некоторые пишут

Цель канистрового фильтра - в первую очередь, биофильтрация, а не механическая фильтрация.

Допис від ГенаР

А через какое время можно делать подмены после внисения лекарства и соли столовая ложка на 10 литров.

Какого лекарства именно? Антибак имеется ввиду?
Соль в вашей ситуации практически ничего не изменила бы.

Допис від ГенаР

Может мне действительно снизить напор во внешнике хотя 700й на 240 литров не так уж и много,но я его убрал попробую с внутренними может чтото и изменится

Если в настоящее врем больных рыб нет, ничего не меняйте. Можно вообще, чтоб паралельно с новой канистрой пока и внутренние фильтры работали - только напор струи, возможно, надо будет подкорректировать.А временная УФ-обработка была бы весьма полезной. Если сильно большое волнение на поверхности - поставьте рассеиватель струи. Можно протестировать воду на аммиак и нитриты. И не покупайте пока те виды рыб, которые болели.

[ГенаР]

С уф пока повременю впереди праздники, ребёнок, друзья.Флейта уменя стоит ниже уровня воды и поток шел по направлению к поверхности воды и была волна.Даже курьёз случился воду сливал, руки были заняты и когда уровень дошел до флейты..... вообщем не плохо намочило,а говорят у тетр напор падает,теперь стал краник подкручивать когда воду сливаю.Сейчас 2скалярки тупо стоят под листьями нимфеи.МОжна ожидать худшего.покупать ничего не буду.

[Рита]

Префильтр на заборную трубку тоже понизит напор и даст дополнительную механическую фильтрацию (только мыть необходимо хоть раз в неделю).

[ГенаР]

По моему я начинаю догадываться что произошло.После покупки внешника я убрал внутренний фильт где-то через дня 3 ,до этого уменя стояло 2 внутренних с производительностью в сумме около 1400л/ч,один тетровский на 600л/ч,другая атмовская головка с большой квадратной губкой на 800л/ч.Вода была кристальной с 2мя внутренними фильтрами раба покупалася еще в маленьком возросте, тут проходит время рыбы сильно подросли аква даже немного была перенаселена подмены даже при том количестве рыб проводилися не буду врать по моему желанию.И тут убираются 2 внутренних и ставится один модный 700 и компрессор с распылителем порходит недели 2 и стал замечать что вода уже не кристально чистая .рыба постепенно стала уплывать в унитаз.Сразу начинаются лечения,ШОК.Ну и сыграл злую шутку трубочник и мотыль живые.В акве лекарства стали появлятся покупка новых рыб,короче пошло поехало.Добовляю к внешнему один внутренний,вода становится попрозрачней чем была.Но рыбы чегото хватанув периодически дохнут наверное из за нарушения аква баланса.Вообщем горе и только ,убираю я внешник, ставлю в помощь 2ой внутренний ,через 2 дня вода кристально чистая но с оттенком от антипара,начал потихоньку делать подмены и жизнь помоему стала налаживаться.Сегодня решил проверить внешник на прохождение воды, хотя до этого я говорил что напор визуально хороший,на самом деле матиматика взяла вверх,с погрешностями я насчитал около360-400литров и это с чистыми наполнителями.Прокомментируете пожалуйста но факт есть факт.

[Silviosen]

Не покупайте новых рыб, пока не вылечите остальных, снизьте температуру, потому что не всегда полезна высокая температура 24 гр вполне достаточно. И вопрос в какой части аквы умирают рыбы - вверху внизу, как они выглядят? Внешине повреждения, состояние жабр. И наверное, ИМХО стоит поставить все как было 2 тех фильта, а новый пока оложить . Лучшее враг хорошего. Лучше продувайте воду. И постарайтесь веруть режим содержания аквы до того как поставили новый фильтр. Помогает.

[Opsis]

Вот только температуру понижать не надо, тем более до 24-х, тем более скалярам и гурами. Это уже больше золотухам подходит, не тропический а тепловодный аквариум получается.

[Рита]

Допис від ГенаР

Сегодня решил проверить внешник на прохождение воды, хотя до этого я говорил что напор визуально хороший,на самом деле матиматика взяла вверх,с погрешностями я насчитал около360-400литров и это с чистыми наполнителями.Прокомментируете пожалуйста но факт есть факт.

Проверьте шланги от фильтра на предмет наличия "мерзкой, гадкой" слизи, которая очень любит собираться на внутренней поверхности.

[Михаил Погребиский]

Допис від ГенаР

По моему я начинаю догадываться что произошло.После покупки внешника я убрал внутренний фильт где-то через дня 3 ,до этого уменя стояло 2 внутренних с производительностью в сумме около 1400л/ч,один тетровский на 600л/ч,другая атмовская головка с большой квадратной губкой на 800л/ч.Вода была кристальной с 2мя внутренними фильтрами раба покупалася еще в маленьком возросте, тут проходит время рыбы сильно подросли аква даже немного была перенаселена подмены даже при том количестве рыб проводилися не буду врать по моему желанию.И тут убираются 2 внутренних и ставится один модный 700 и компрессор с распылителем порходит недели 2 и стал замечать что вода уже не кристально чистая .рыба постепенно стала уплывать в унитаз.

Даже если внутренние фильтры рассматривать как фильтры исполняющие в основном механическую фильтрацию, а не биологическую, то убрав таковые из аквариума можно ожидать неприятностей - органическая взвесь в воде, если ее будет много, может вызвать и биологическую муть вплоть до вспышки всяких патогенных бактерий, "спящих" до этого.

Допис від ГенаР

Ну и сыграл злую шутку трубочник и мотыль живые.В акве лекарства стали появлятся покупка новых рыб,короче пошло поехало.

Уже ничего не докажешь - насколько живой корм был причастен к бедствию. В аквариуме и без того достаточно всякой заразы, которая может при определенных условиях "проснуться" и вызвать болезни.

Допис від ГенаР

Сегодня решил проверить внешник на прохождение воды, хотя до этого я говорил что напор визуально хороший,на самом деле матиматика взяла вверх,с погрешностями я насчитал около360-400литров и это с чистыми наполнителями.Прокомментируете пожалуйста но факт есть факт.

А производительность ваших внутренних фильтров насколько соответсует заявленным цифрам?

[ГенаР]

По моему всё уже восстанавливается всем благодарность за что давали советы. Михаилу спасибо так как приблизил меня к выходу из ситуации,но мозги свои тоже должны работать.И пожалуйста подскажите когда можно будет поставить внешник, и вместе с чем, и когда можно пойти на базар восстанавить потери бойцов, которые не прошли не одну биологическую атаку.

[Михаил Погребиский]

Допис від ГенаР

Михаилу спасибо так как приблизил меня к выходу из ситуации,но мозги свои тоже должны работать.И пожалуйста подскажите когда можно будет поставить внешник, и вместе с чем, и когда можно пойти на базар восстанавить потери бойцов, которые не прошли не одну биологическую атаку.

Да уже внешник можно ставить, но при этом не отключайте действующие внутренние фильтры.
Какой биосубстрат положить в канистру - зависит от ваших финаносовых возможностей.
Виды рыб, которые у вас болели, я бы не запускал в течение нескольких месяцев.

[ГенаР]

А не очень ли круто на 240литров трое фильтров,всеравно один прийдеться убрать а то у них на головешках короны через время повыростают и заставят меня в морозную стужу на Днепр за живым кормом бежать.Какой один убрать и через какое время?Есть вариант внутренник тетра-600 но без воздуха +внешник-700 +компрессор с расспылителем.

[ГенаР]

Да чуть не забыл там еще одному парню нужно помочь,мне кажется у него такие же проблемы как у меня,но мне не удаёться его переубедить.avert.