Хелат железа. Химики, обьясните.

[Кокан]

Допис від Mykhaylo

То тогда скорее всего железо будет не Fe-EDTA или нет

В обоих случаях получится билигандный комплекс.
А разници никакой. Лишь бы нетоксично и прочно.

[Bozhkov]

Допис від Кокан

Не запаривайтесь степенью окисления железа в удобрениях - пофиг оно! Все равно моментально окислится в аквариуме.

Если верить данным по стойкости хеллатов, в частности DTPA, то чего ему сразу в аквариуме окислятся, если стойкость хеллата pH8, а в акве 6,8? И новый раствор с эдта тоже намного лучше и быстрее усваиваится нежели старый (по состоянию травы видно). По этому я не говорил бы так катигорично, ув. Кокан.

[Кокан]

Bozhkov, А по Вашему в хеллатном комплесе железо не может менять свою степень окисления????

Допис від Bozhkov

И новый раствор с эдта тоже намного лучше и быстрее усваиваится нежели старый (по состоянию травы видно)

А вот об этом я бы не говорил так категорично.

[red1157]

Костя ты в своем стиле - уважаю Ну а если серьезно - то раскажи кратенько о степени окисления железа в хелатах.. я честно говоря думал, что вся эта возня с хелатированием исключительно для удержания 2++ в хелате... а если оно и там окисляется, т.е. степень окисления меняется.... то встает законный вопрос - НАХИБА ТАКЭ РОБЫТЬ ??

[Bozhkov]

Я помню опыт Влада, который проводил эксперимент по макс. концентрации железа. Первые две попытки увенчались впышой нитчастых, как выяснилось позже из-за старого раствора. После замеса нового, конц. 2г/л не вызвала появления водорослей.
З.Ы. Тема была на русском форуме, не могу найти

[red1157]

Я лил недавно хелат в крупных дозах - трава буяла но вскоре меня постигла вспышка водорослей даже не знаю как называющихся.. типа ксенококуса только белые и чуть более "замшевые" причем выстрелили они буквально за сутки да так что мама не горюй снижение конц хелата поправило дело.
Нитчатки как говорят от железа - ни разу не встречал.

[Кокан]

Допис від red1157

но вскоре меня постигла вспышка водорослей

Так это не от железа, а от триллона. Я уже устал это повторять. Эти водоросли едят растворённую органику, чем и является триллон.

Допис від Bozhkov

помню опыт Влада, который проводил эксперимент по макс. концентрации железа

Это был не эксперемент, а шаманство.

Допис від red1157

НАХИБА ТАКЭ РОБЫТЬ ??

А шоб зализо нЭ выпадало ув осад у выляди гидроксиду. Растения едять ионы металлов в красивой оболочке из триллона, но не могут проглатить нерастворимые соединения.

[red1157]

Допис від Кокан

Так это не от железа, а от триллона. Я уже устал это повторять. Эти водоросли едят растворённую органику, чем и является триллон.

Понял, т.е. трилон по минимуму (а тож некоторые советуют с запасом, чтоб крепче хелатировало )
Или все же цитрат лучше, или на аскорбинке? так это тоже вроде органика.

А шоб зализо нЭ выпадало ув осад у выляди гидроксиду. Растения едять ионы металлов в красивой оболочке из триллона, но не могут проглатить нерастворимые соединения.

Т.е. раз валентность побоку можно замешать раствор трилона и пользовать пока не закончиться, а не как пишут в некоторых рецептах "до месяца" а потом мешать новый??? Я правильно понял?

[Кокан]

Допис від red1157

не как пишут в некоторых рецептах "до месяца" а потом мешать новый???

Добавь малёхо аскорбинки и пользуйся вечно.

[Mykhaylo]

Вечно не получится - заростет где-то в районе вечность-сегодня

[Кокан]

Mykhaylo, Что заростёт, чем?

[Mykhaylo]

Чем - не скажу, не смотрел (нечем красить-смотреть). Но последнее время есть какая-то дрянь (на грибы похоже, но может и нет), которая умудрется расти даже в 0,5М растворе трилона, особенно при пониженых температурах.

[red1157]

Допис від Mykhaylo

Чем - не скажу, не смотрел (нечем красить-смотреть). Но последнее время есть какая-то дрянь (на грибы похоже, но может и нет), которая умудрется расти даже в 0,5М растворе трилона, особенно при пониженых температурах.

Во блин а я только хотел спросить на счет хранения в черной бутылке в холодильнике.
Но всеже, суммируя, не месяц но пол года можно хранить и пользовать???

[Виктор У]

Допис від Bactrian

Народ, а чего не использовать вот это
(не в качестве рекламы, а в качестве решенного для себя вопроса)
http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=44
мешки 1 и 5 кг - 90 грн/кг
Ехать на Подвысоцкого 6В там офис.
Контактный телефон/факс в Киеве:
+ 380 (44) 531-97-87

Феррилен (Ferrilene) - это особая и высокоэффективная хелатная форма железа EDDHA, для лечения и предотвращения хлорозов вызванных нехваткой железа. Феррилен сделан по технологии,
которая позволяет связать высокий процент железа в самую устойчивую форму (ORTO-ORTO). По этой причине Феррилен также эффективен на щелочных почвах и воде. Растворимые микрогранулы обеспечивают быстрое и полное растворение.

Хелат железа Феррилен (Ferrilene) является последней разработкой компании Валагро в области создания наиболее стабильных форм хелатов железа. Под этой торговой маркой выпускаются два продукта Феррилен и Феррилен 4.8 отличающиеся хелатирующими агентами - в первом продукте это EDDHA и во втором EDDHSA.
Устойчив при рН 3-10...
Присутствие сульфо групп позволяет добиться хелатам железа на основе EDDHSA высокой растворимости в воде - 400 гр на 1 л
воды, в то время как хелаты EDDHMA и EDDHA растворяеются при концентрациях 100 гр на 1 л с большой сложностью.
__________________

Я попробовал, феррилен, фигня самая настоящая. Воду красит очень сильно. Железа при доведении до 0.1 мг/л через 3-4 часа уже примерно в 2 два раза меньше (по тетровском тесту), рh у меня около 7. Реклама и книжка у них конечно красивая. Разве, что попробовать еще проверить ДП 11, он и на цвет желтый, да и железа пишут, что 11%.

[Кокан]

Допис від Mykhaylo

на грибы похоже

Грибы скорее всего. Но эта хрень вырастает очнь часто в любых удобрениях. Однако, не заметил, чтобы оно как либо влияло на эфективность удобрений. В Фирменных удобрениях эта гадость появляется реже, видимо они добавляют какие-то альгициды.

Допис від Виктор У

Железа при доведении до 0.1 мг/л через 3-4 часа уже примерно в 2 два раза меньше (по тетровском тесту)

Не факт, что в реальности концентрация ионов железа в расстворе падает так как это показывает тест.