Что есть азот, а что есть нитраты?

[richmond]

Я полный ноль в химии/биологии. Перечитал уже черт знает сколько материалов, а суть понять не могу.

Если нитраты - это NO3, а азот - N, значит ли это что нитраты - это форма азота, доступная для подачи в аквариум? Когда говорят "добавить азота" - это добавить нитратов или чего?

Если нитриты - это NO2, то это тоже азот или как? Я так понимаю, это азот в недоступной для травы форме и именно потому бактерии в грунте и фильтре преобразуют его NO3. Так?

Судя по тестам (купил TetraTest AnalySet, чтобы наконец разобраться), у меня NO3 в районе 25мл/л. Вроде как это значит что азота больше чем надо.

Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?

Если азот и нитраты - не одно и то же, то почему в продаже нет тестов на азот (N), а только на NO2/NO3?

Так что есть азот?

[Михаил Погребиский]

Допис від Serpentarius

Вы уверены, что 100% попадающего в аквариум трубочника живы и не имеют повреждения оболочки?

Интересно, сколько нужно кидать трубочника для 10 кардиналов в 70 литрах, чтобы добиться избытка органики? При этом, если все же считать, что его основная часть все-таки живая и все-таки съедается?
При этом, наличие нитратов в 25 мг/л говорит об аквариуме с запущенным азотным циклом!
Версия об избытке органики в связи с кормлением живым трубочником десятка кардиналов не выдерживает критики! В связи с версией об избытке органики марганцовочный тест на окисляемость был бы достаточно информативен.

[Starcomputer]

Допис від Михаил Погребиский

В природе тоже через раз?

А что у нас аквариум это уже природа ?
Но если на то пошло, то рыбы в природе потребляют больше растительной пищи, чем животной (кроме хищников конечно).

[richmond]

Допис від Starcomputer

А что у нас аквариум это уже природа ?

Так точно, мой как раз ТМ "Природа" )

[Михаил Погребиский]

Допис від Starcomputer

А что у нас аквариум это уже природа ?
Но если на то пошло, то рыбы в природе потребляют больше растительной пищи, чем животной (кроме хищников конечно).

Угу. В этом аспекте должно быть максимальное приближение к природе - к природному качеству, количеству и ритму кормления. В природе рыбы не едят сегодня живой корм, а завтра - растительный. Кормить взрослых кардиналов каждый раз одним трубочником - не рекомендую, но кормить каждый раз живыми кормами в перемешку с растительными - в чем проблема? Да и Ваша рекомендация кормить живым кормом через раз была дана в контексте и в связи с проблемой якобы избытка органики!...Избытка которой я пока в упор не вижу, да и объективных подтверждений этому нет...Там уж скорее недостаток этой самой органики.

[Starcomputer]

Допис від Михаил Погребиский

В природе рыбы не едят сегодня живой корм, а завтра - растительный

Конечно нет. Но так проще придерживаться режима питания.

[Михаил Погребиский]

Допис від richmond

Месяца два назад.

Я так и думал.

Допис від richmond

Думаю что не сильно заиленный. Я не сифоню, но аквариум молодой, а грунт однослойный, мелкая галька.

Я так и думал.

Допис від richmond

Я замечал что-то такое, но не могу сказать с уверенностью - выбросил самый проблемный отросток. Приду домой, гляну.

Мне важно знать точно. На листьях эхинодорусов, находящихся на освещенном месте смотрите - нет ли карбонатного налета? Т.е. дефицит свободного СО2 для всех растений нужно доказать или отбросить. И все это я пока склонен рассматривать в качестве НЕ единственной причины медленного и неудовлетврительного роста травы.

Добавлено через 9 минут

Допис від richmond

С pH чуть сложнее, градации цвета в проверочной табличке отличаются при разном освещении, но насколько я понимаю, светлый синий от семи капель на 5мл. по инструкции (именно синий, а не зеленый) - это 7-8 градусов.

Интересуют точные замеры рН во второй половине светового дня.

[Володя Череп]

К вышесказанному об азоте и нитритах необходимо сделать две небольшие поправки.

Допис від Starcomputer

Азот ... - газ. В воде он конечно содержится, но в мизерных количествах.

Концентрация газа азота в воде небольшая, но не мизерная. Исходя из закона Генри, в 1 литре воды, пребывающей в динамическом равновесии с атмосферой, на 78% состоящей из азота, будет содержаться 78% * 15 мл/л / (22,4 л/моль) * 28 г/моль ~= 15 мг/л газа азота. Т.е. при условии равновесия с атмосферой азота в воде больше, чем кислорода (~9 мг/л) и углекислого газа (порядка 1 мг/л).

Допис від Starcomputer

NO2 - нитрит, растениями тоже не усваивается.
Чтобы усвоить азот растения должны восстановить его до аммиака. Они умеют делать это с нитратами, но не умеют с нитритами.

На англоязычных аквариумных сайтах высказывалась иная точка зрения - растения все-таки поглощают нитриты:
http://www.aquabotanic.com/plants_and_biological_filtration.htm (подраздел "Nitrite Uptake by Plants")
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.9905/msg00250.html (второй снизу абзац, не считая подписи автора)

В чистой аквариумной воде нитриты быстро окисляются до нитратов, поэтому их концентрация не превышает десятых долей мг/л. Увеличение концентрации нитритов указывает на загрязнение воды органикой.

[richmond]

Допис від Михаил Погребиский

марганцовочный тест на окисляемость был бы достаточно информативен.

А чем-то более доступным этот тест можно провести? Пытался только что в аптеках марганцовку найти, это прямо цирк какой-то.

[Starcomputer]

Допис від Володя Череп

Концентрация газа азота в воде небольшая, но не мизерная. Исходя из закона Генри, в 1 литре воды, пребывающей в динамическом равновесии с атмосферой, на 78% состоящей из азота, будет содержаться 78% * 15 мл/л / (22,4 л/моль) * 28 г/моль ~= 15 мг/л газа азота. Т.е. при условии равновесия с атмосферой азота в воде больше, чем кислорода (~9 мг/л) и углекислого газа (порядка 1 мг/л).

Абсолютно правильно !!! Но,
Володя, я исходил из того, что содержание газов в аквариуме отлично от атмосферного и привел цифры максимальной растворимости газов. Думаю что в аэрируемом аквариуме кислорода все-таки будет больше, чем азота, а СО2 больше чем того и другого.

[Володя Череп]

Допис від richmond

Пытался только что в аптеках марганцовку найти, это прямо цирк какой-то.

Ее надо искать в местах стихийной торговли. Пару раз я видел стеклянные пузырьки с марганцовкой у старушек на ступеньках подземного перехода возле метро.

Допис від Starcomputer

Думаю что в аэрируемом аквариуме кислорода все-таки будет больше, чем азота, а СО2 больше чем того и другого.

Только наоборот - это возможно как раз без аэрации, при плотной посадке рыб, выделяющих CO2, и бурно растущих растений, выделяющих днем O2, а ночью CO2. А при хорошей аэрации должно установиться равновесие между водой и атмосферой, т.е. концентрация газов в воде будет стремиться к 15 мг/л N2, 9 мг/л O2 и порядка 1 мг/л CO2.

[Starcomputer]

Допис від Володя Череп

Только наоборот - это возможно как раз без аэрации, при плотной посадке рыб, выделяющих CO2, и бурно растущих растений, выделяющих днем O2, а ночью CO2. А при хорошей аэрации должно установиться равновесие между водой и атмосферой, т.е. концентрация газов в воде будет стремиться к 15 мг/л N2, 9 мг/л O2 и порядка 1 мг/л CO2.

Аэрация не изменит соотношения
В воде будет количество СО2 выделяемого рыбами + СО2 из воздуха (от аэратора), точно так по другим газам. Поскольку азот ТОЛЬКО из воздуха (ну да бактерии тоже работают), то соотношение газов будет:
СО2 рыб + СО2 атмосферы
О2 растений + О2 атомосферы
N2 атмосферы.
При этом конечная концентрация газов будет определяться степенью их растворимости в воде.

[richmond]

Измерил параметры через 7 часов после включения света. Последние подмены - 3 дня назад полтора ведра и неделю назад полтора. Лью прямо из крана.

*C 22
pH 8
kH 8
gH 10
NO2 < 0.3
NO3 ~15
NH3/NH4 ~0

При этом, отстоянная водопроводная вода:
pH 8
kH 4
gH 5


Сами тесты, если кому-то интересно: http://aquaforum.kiev.ua/picture.php...ictureid=27272

Касательно перекорма, вот это обычная дневная норма: http://aquaforum.kiev.ua/picture.php...ictureid=27271

Зеленые водоросли растут очень даже ничего, это за неделю: http://aquaforum.kiev.ua/picture.php...ictureid=27270

Ну и собственно травка, очень много гниющих листьев. Щитолистник желтый по краям, людвигия гниет в низу (верхние листья растут). Альтернатера растворяется, кончики папоротника винделова растворяются, кончики эхинодоруса начали желтеть (при этом интенсивно растет). Глоссостигма просто коричневеет и загибается.

На всех присосках какой-то белый (бактериальный?) налет.

Я не видел кальциевого налета на листьях, но пару недель назад он был. Я начал булькать брагу (правда слабовато булькает). Может помогло.



Где-то так.

[Михаил Погребиский]

Допис від richmond

*C 22
pH 8
kH 8
gH 10
NO2 < 0.3
NO3 ~15
NH3/NH4 ~0

При этом, отстоянная водопроводная вода:
pH 8
kH 4
gH 5


Сами тесты, если кому-то интересно: http://aquaforum.kiev.ua/picture.php...ictureid=27272

Ну и собственно травка, очень много гниющих листьев. Щитолистник желтый по краям, людвигия гниет в низу (верхние листья растут). Альтернатера растворяется, кончики папоротника винделова растворяются, кончики эхинодоруса начали желтеть (при этом интенсивно растет). Глоссостигма просто коричневеет и загибается.

На всех присосках какой-то белый (бактериальный?) налет.

Я не видел кальциевого налета на листьях, но пару недель назад он был. Я начал булькать брагу (правда слабовато булькает). Может помогло.

В целом мне заочно (что уже подразумевает возможность ошибки) видится такая картина. Новый аквариум с бедным грунтом и достаточно сильным светом, а именно (из профиля): "72л., 60х30х40" и "SunSun HDD800B, 2xТ5 24W".
Реальный обьем с учетом толщины стекол, недолива, грунта - будет меньше 72 л. Таким образом, света на фоне бедного малозаиленного грунта и отсутствия до последнего времени подачи СО2 там очень даже много. Т.е. опять имеем типичную для нашего времни картину голодного аквариума новичка на Т5 лампах!
Грунт! Хотя и не сифонится в течение двух месяцев, но учитывая малое количество рыб - 10 кардиналов - и механическую фильтрацию канистровым фильтром - питательность грунта недостаточная. Есть смысл в грунтовых удобрениях.
Я не владею информацией, сколько конкретно вы льете жидких удобрений. Также я не имею системного опыта по применяемым Вами удобрениям. Поэтому не могу корректно оценивать ситуацию. Но, в принципе, в Вашем случае, я бы добавлял железо и калий + микро. Азот добавлять пока не вижу смысла - его по тестам достаточно. Столь относительно высокие цифры нитрата указывают именно на то, что трава плохо растет и следовательно, плохо потребляет нитраты (если исходить из того, что из крана не идут 15 мг/л NO3). Если темпы роста травы довести до нормальных - т.е. быстрых для длинностебельки - нитраты начнут падать.

СО2 рекомендую подавать больше - под контролем рН. Оптимально - баллон, рН-контроллер. Допустимо - брага, рН-тесты (а лучше - рН-метр).
рН в конце светового дня доводим подачей СО2 до значений не выше 7,5.
Кстати, на нижнем левом фото виден на листе эхинодоруса карбонатный налет - причем он не цельный, а старый, отваливающийся - что указывает на определеное увеличение СО2 в последнее время. Ранее, я думаю, когда не было и такой подачи СО2 (хотя она скорее и так слабенькая) - карбонатный налет был сплошной и рН в конце светового дня вполне мог быть 8,5.

Если исходить из того, что из крана у Вас КН 4 (это в Святошино такая благоприятная водичка?) - то подьем КН уже в Вашем аквариуме до 8 хотя и не является такой уж страшной проблемой, но все-таки явно не способствует в выращивании растений.

[Starcomputer]

Допис від Михаил Погребиский

рН в конце светового дня доводим подачей СО2 до значений не выше 7,5.

???
Не совсем понятно. При подаче СО2 рН уменьшается. Чтобы довести до 7,5 нужно скорее всего СО2 отключить, хотя у меня и при отключенном выше 7 не поднимается.

[Anov]

richmond,
Михаил Погребиский, то же живу на Святошино (Краснова), подтверждаю, показатели воды близкие. Вода действительно мягкая, на сколько знаю часть Святошино - артезианская. И вышеописанные симптомы и фото похоже на мои месяц-два назад. СО2 не использую, лью Макро+Микро+Fe (Aqua Grow) 5+5+5мл./на 200+ литров. Свет 0,7Вт/л. Карбонатный налет присутствует, но постепенно уменьшается - уменьшил световой день (8 часов) и выросли, "заработали" растения.