Островки целинной степи в балках

[Inert]

Скаляр, в нашей области ситуация такая (в других степных и лесостепных областях ситуация если не аналогичная, то точно похожая). как Вы уже поняли из сказанного выше, целинная степь у нас сохранилась в двух ипостасях - по склонах и днищах балок, которые с точки зрения земельщиков и лесников являются неугодиями; и на территориях объектов природно-заповедного фонда. отвечая прямо на Ваш вопрос, можно сказать, что овцы являются вреднейшими существами, как для первого варианта произрастания целинной степной растительности, так и для второго. даже в тех масштабах, в которых в нашей стране выпасают овец.
ведь посудите сами. допустим, есть фермерское предприятие районного масштаба, занимающееся овцами. через нас постоянно проходит техническая документация по отведению земли по области в аренду или собственность. среди таких проектов отвода земли попадаются проекты по отводу в аренду для выпасания овец. причем, есть проекты просто по выпасанию скота, а есть конкретно по выпасанию овец. так вот, одно предприятие может быть обладателем десятка тысяч голов овец. и этих овечек нужно где-то выпасать. и теперь вопрос - где можно выпасать скот, если не в балках или на территориях объектов природно-заповедного фонда? вся ведь другая территория области уже давно распахана или залеснена. поэтому, как Вы понимаете, овцы наносят существенный ущерб природной растительности, которая у нас произрастает в таких ничтожных масштабах.
на территориях природно-заповедного фонда выпас овец, в отличии от коров, лошадей и т.п., запрещен. это мировая практика.

Hierophis, Вы можете думать все, что придет Вам в голову. и от Вашего думанья ничего фактически не изменится.
по поводу практического примера. 500 голов - это конечно сильно. попробуйте выехать за пределы николаевского и октябрьского района. много нового увидите и, может быть, поймете.
там, где длительно выпасают овец, там не бывает выпалов. там просто нечему гореть. по всей видимости Вы в глаза не видели, что делают со степью овцы. съездите в район тилигульского лимана. там расположен региональный ландшафтный парк "Тилигульский". до того, как эту территорию сделали заповедным объектом, там местами регулярно выпасали овечек. так вот, прошло уже довольно много времени, а степь там так и не восстановилась до конца. это учитывая, что недалеко есть обширные участки с целинной степью, и регенерация должна была быть быстрой.
эти пастбища представляют собой полностью гладкую землю с остатками корней травянистой растительности. овцы выедают все под чистую. если Вы думаете, что эфемеры и эфемероиды не страдают от этих выпасов, Вы ошибаетесь. если выпас проводится в период их вегетации и цветения, то они точно также съедаются. а теперь подумайте, сколько нужно раз уничтожать вегетативные и генеративные органы луковичных или клубневых растений, прежде чем растение погибнет. лично я уверен, что не много.
теперь по поводу распашки. распашка губительна для степи. это бесспорно. но для полного восстановления степи нужно около 20 лет. этот срок будет сокращен, если рядом будет участок с целинной степью. это, как Вы понимаете, я тоже не сам придумал.
по поводу очередной попытки тонкого троллинга. отвечая на вырванные из контекста фразы про то, что является более губительным для степи, выпас овец или распашка. исходя из написанного выше, учитывая реалии произрастания степной растительности в нашей степной области, можно сказать, что балки распахивать под поля никто не будет. разве что под залеснение, но это из другой оперы. поэтому, выпас овец на склонах и днищах балок является потенциально более опасным для остатков степи, чем распашка.

[Hierophis]

Допис від Inert

то, что про овец писал я - можно без проблем проверить, почитав соответствующую литературу. а то, что пишите Вы - плоды Ваших личных домыслов и личного анализа ситуации. вот только, чтобы анализировать, нужно в этом разбираться.

Я почему-то думаю, что в литературе врядли найдется высказывание что выпас овец, пусть и регулярный и длительный, хуже чем распашка.
Практический пример- у нас есть места где регулярно и длительно пасут овец, стадо там довольно не маленькое, я сам не раз через него проходил- думаю что ок 500 овец будет, кроме этого там регулярно бывают выпалы, так вот, в тех местах растут такие растения как цимбохазма, крокус сетчатый, брандушка, карагана скифская, риндера, адонис волжский, летний и весенний, ряд астрагалов, тюльпан бужский, ирисы карликовые и солелюбные, ряд видов ковылей и много других растений-индикаторов.
Теперь, есть у нас залежи, которым не менее 30 лет, там ранее было распахано, часть территории залеснена дубом, лохом, "конской акацией"(робинией или ложной акацией) , сейчас там из перечисленных растений только карликовый ирис в понижениях и ряд астрагалов.
Как Вы, как профессионал, прокомментируете эти наблюдения?

[Gooners]

Допис від Hierophis

часть территории залеснена дубом, лохом, конской акацией

Кинте ссылку на эту акацию, не могу найти где почитать.

[Esox]

Скрытый текст

Допис від Inert

Вы хотите сказать, что Вы, "специалист по полистам", будите учить меня, практикующего эколога, специалиста по вопросам охраны природы, о вещах, касающихся экологии и охраны окружающей среды?

Ну что можно сказать? Только то, что оставляющие желать лучшего качество природоохранной деятельности и экологическая ситуация в Украине находит свое объяснение. Как можно не понимать, что при распашке страдают и надземные и подземные органы растений, полностью разрушаются степные сообщества, затем на долгий срок сменяются рудеральными, и до конца восстанавливаются долгие годы (цифра 20 представляется мне заниженной), в то время как при выпасе страдают только надземные части притом не сразу на всей территории, а локально в случайном порядке, так сказать, по кусочку. Далее, Вы приводите пример места где так часто выпасают овец, что "не чему гореть". Если растительность до такой степени угнетена., то что, собственно, овцы там едят. По идеее, рациональнее было бы выпасать их на придорожном пустыре. И даже если в этом месте дела реально настолько плохи, то эето результат не просто выпаса, а перевыпаса. Ведь если много человек будут просто долго ходить пос степи взад-вперед, то они тоже вытопчут траву начисто. Но это не значит, что по степи нельзя ходить, т. к. это опасно для нее. Я видел отары овец в Крыму. И на пастбище трава была такая, что если в нее лечь, со стороны тебя никто не заметит. Очевидно, это был умеренный выпас - результат рационального природопользования.

Допис від Inert

отвечая на вырванные из контекста фразы про то, что является более губительным для степи, выпас овец или распашка. исходя из написанного выше, учитывая реалии произрастания степной растительности в нашей степной области, можно сказать, что балки распахивать под поля никто не будет. разве что под залеснение, но это из другой оперы. поэтому, выпас овец на склонах и днищах балок является потенциально более опасным для остатков степи, чем распашка.

Нет, изначально Вы писали безусловно:

там где выпасают овец степь восстанавливается еще медленнее, чем после распашки.

А теперь, начинаете приплетать всякие условия и привязку к месности, т. е. пытаетесь отвести рассуждения от этого утверждения в непонятную сторону. Точно так же я мог бы заявить, например, что собака для человека опаснее крокодила, а потом объяснить это тем, что мол в нашей местности подвергнуться нападению собаки более вероятно, чем нападению крокодила. Это все софистика. Дальнейшей конструктивной дискуссии не получится, а деструктивную я вести не хочу. Поэтому больше спороить с Вами в этой теме не буду. Пишите хоть, что Земля плоская - пусть это остается на Вашей совести.

[Inert]

Скаляр, то что животноводство на украине почти вымерло, это да. но проблема выпаса скота сейчас остается очень острой. колхозов и совхозов сейчас, конечно нет, но в селах, которые в нашей стране целенаправленно уничтожаются, животноводство остается главным и порой единственным заработком и средством пропитания для местного населения. но из за того, что в наше время земля дорога, и те, у кого есть деньги, норовят приобрести ее побольше, сельчане остро сталкиваются с проблемой, что вокруг их сел все распахивают, а скот пасти негде. тогда они сталкиваются с такой ситуацией - земельщики раздают землю под паи, лесники норовят все, где нет полей залеснить, а экологи хотят заповести все оставшиеся со степной растительностью территории. и так повелось, что часто селянам остается пасти скот только на территории объектов природно-заповедного фонда, так как это не противоречит законодательству и не является вредным для растительных сообществ. правда, перед этим сельчане согласовывают с нами лимит на выпас скота. но, так как Вы и говорите, скота у них обычно меньше возможного максимального количества, поэтому перевыпасы исключаются. а овец на территории природно-заповедного фонда пасти нельзя. только поэтому я и акцентировал на этом внимание.
а роль как правительственных и так и общественных экологических организаций Вы зря недооцениваете. степь, естественно, восстанавливают не экологи, а она сама. но экологи нужны для того, чтобы эта степь хоть где-нибудь осталась сейчас, а не когда-нибудь потом. не стоит предвзято относиться к какому-либо виду деятельности, ведь конкретные поступки делают конкретные люди, а не профессии.

Скрытый текст

Допис від Esox

Ну что можно сказать? Только то, что оставляющие желать лучшего качество природоохранной деятельности и экологическая ситуация в Украине находит свое объяснение.

эта ситуация оставляет желать лучшего как раз из за таких пустопорожних трепачей рассматривающих под микроскопом гениталии роющих ос и думающих при этом, что они вносят грандиозный вклад в развитие науки и природоохранной деятельности. и в отличии от таких трепачей, результаты работы моей и моих коллег можно увидеть воочию, побывав например в национальном природном парке "Белобережье Святослава", который был создан в 2009 году непосредственно нашими усилиями, или побывав на территории какого-нибудь объекта природно-заповедного фонда местного значения, созданного за последнее время. на их территории как раз охраняются степные сообщества. или посмотрев на еще уцелевшие от залеснения степные участки, которых 100% не осталось бы, если бы мы бездействовали.
а Вы, дражайший, чем можете похвастаться в вопросах сохранения природы? какие Ваши личные достижения? ну да, земля плоская и все такое...

интересно, Вы такой остроумный и дерзкий только сидя за компом или в живую тоже?
я уже писал, если хотите проверить мою осведомленность в данных вопросах в живую, дайте знать, когда будите в наших краях.

[Масик с марсик]

Гоняли, потому, что хотели посмотреть ))))))) с фонариком
Пи.Си Запорожье находится в степной зоне, то бишь степь тоже имеется в достаточном количестве )))))))

[Hierophis]

Допис від Масик с марсик

Пи.Си Запорожье находится в степной зоне, то бишь степь тоже имеется в достаточном количестве )))))))

Ну, это Вы однако погорячились
Степи не может быть в достаточном количестве, ее всегда мало
Вообще если уж быть точным, то в балках по склонам- это немного "не та степь", это остепненные склоны, с преимущесвенно кальцефильной растительностью. Эти сообщесва очень богаты видами и редчайшими ратсениями, но настоящая степь это еще и пространсвенная категория- когда равнина на весь горизонт по кругу, и лошадь скачет по ней без остановки весь день- вот это можно сказать- степь в достаточном количестве

[1812]

Hierophis, Спасибо за снимки. Красиво.

[Масик с марсик]

Сегодня 19.05.2011г

[Г. Артём]

Гдк-то я там лазил на склонах Днепра в ЗП на бабурке. Эх, такого в Черкассах нету.

[Масик с марсик]

У нас очень красиво! В центре города делать нечего, инфраструктура и грязь, а вот немного ближе к Хортице или за городом просто красотища!
надо почаще выбираться на природу, всем советую............. бросайте все, берите близких и ай-да по степям широким или скалам крутым!!!!!!!!

[1812]

Оля, снимки с видением. Надо покупать хорошую камеру- и вперед.

[Масик с марсик]

У меня старенький олимпус (4МП), с хорошей оптикой. общие фотки ничего получаются, а вот, на макру не хватает.

[Масик с марсик]

Мальчики, не ссорьтесь! Вы все замечательные люди, и фотки у Вас прекрасные!!!!!

[Масик с марсик]

А у нас сегодня было вот такое, вот небо