На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.12.2007, 18:16   #1
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.09.2006
Звідки Ви: Москва
Дописи: 177
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 44 раз(и) в 31 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від surick Переглянути допис
Осталось дождаться цветочка.
И что будет после цветения?

Некто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2007, 18:31   #2
Придивляюся
  
 
Аватар для surick
 
Реєстрація: 15.10.2007
Звідки Ви: Самара
Дописи: 92
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 36 раз(и) в 22 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Некто Переглянути допис
И что будет после цветения?
Скорее всего ничего, думаю, что это одна из разновидностей хастифолии, но всё-таки интересно посмотреть как расположены теки на синандрии

surick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.12.2007, 20:23   #3
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Реєстрація: 20.08.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.473
сказав Дякую: 472
сказали Дякую 3.076 раз(и) в 1.092 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від surick Переглянути допис
Осталось дождаться цветочка.
Цитата:
Допис від surick Переглянути допис
Пинаерти-хастифолия "штатовская"
Цитата:
Допис від Некто Переглянути допис
И что будет после цветения?
На сколько я могу судить по фото, Ваш «пинаерти» больше, чем тот, который получил Дмитрий Логинов. Он мне говорил, что его растение не особо быстро растет, а Ваш куст пришел с хорошей корневой системой. У меня язык не поворачивается назвать эти растения ни анубиасом Пинэра, ни хастифолией. Цветок действительно что-то прояснит... надеюсь.


__________________

Cotick поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Cotick за цей допис:
surick (16.12.2007)
Старий 16.03.2008, 23:06   #4
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Реєстрація: 20.08.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.473
сказав Дякую: 472
сказали Дякую 3.076 раз(и) в 1.092 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Сегодня сбылась моя давняя мечта, Петя вынес на продажу давнообещанный Anubias Gracilis:


А теперь вспоминаем, как выглядит растение, которое приходит из США, под названием "A. Pynaertii":
Цитата:
Допис від surick Переглянути допис



Предлагаю сыграть в игру "найди десять отличий".


__________________

Cotick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.03.2008, 23:10   #5
Директор экспозиции "Аквариум Днепропетровского национального университета"
  
 
Реєстрація: 17.03.2008
Звідки Ви: г. Днепропетровск
Дописи: 25
сказав Дякую: 34
сказали Дякую 33 раз(и) в 7 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Cotick Переглянути допис
Сегодня сбылась моя давняя мечта...
Боюсь Вас расстроить, но из того, что вы купили грацилис может так и не вырасти...
Если не трудно, выставьте более крупное фото самого большого листа.


__________________

YERA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2008, 11:36   #6
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Реєстрація: 20.08.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.473
сказав Дякую: 472
сказали Дякую 3.076 раз(и) в 1.092 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ERA Переглянути допис
Боюсь Вас расстроить, но из того, что вы купили грацилис может так и не вырасти...
Если не трудно, выставьте более крупное фото самого большого листа.
А и сам вижу, что мое рстение не совсем соответствует рисунку из ревизии Крузио (у меня ревизия в формате pdf, поэтому я даю ссылки на ее текстовый вариант на сайте Тарасова):
http://www.anubias.ru/inform/gracilis.htm
Но, когда я первый раз увидел фото растения, которое Дмитрий Логинов получил под названием A. Pynaertii:
http://upc.paludarium.ru/viewtopic.p...f4099dfa2cc996

http://upc.paludarium.ru/viewtopic.p...r=asc&start=15
, мне сразу показалось, что оно очень похоже на грацилис.


Фотографировать посаженное растение не удобно, поэтому я увеличил уже сделанное фото:



Цитата:
Допис від Сергей Ростов Переглянути допис
Cotick, с большой вероятностью хастифолия.
Нет.
Вот фото моих хастифолий:

А вот фото хастифолии из ревизии Крузио:
http://www.anubias.ru/inform/hastifolia.htm
По мимо этого, у всех грацилисов, которые я видел -красные черешки, а у всех хастифолий, которые я видел, они зеленые, хотя это и не является видоопределяющим признаком.
Фото других форм грацилиса:
http://upc.paludarium.ru/viewtopic.p...e49ec7d932d94a


__________________

Cotick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2008, 22:43   #7
Директор экспозиции "Аквариум Днепропетровского национального университета"
  
 
Реєстрація: 17.03.2008
Звідки Ви: г. Днепропетровск
Дописи: 25
сказав Дякую: 34
сказали Дякую 33 раз(и) в 7 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Cotick Переглянути допис
мне сразу показалось, что оно очень похоже на грацилис
И все же должен Вас огорчить. Данное растение некоторые называют "китайская хастифолия", сам я поначалу принял его за гигантею, но по мере роста все больше склоняюсь к давно забытому названию A. haullevilleana de Wildeman, 1903. Которое господин Крузио позже отнес к A. hastifolia, хотя если посмотреть на гербарии этого растения.....возникает много вопросов, по крайней мере у меня...


__________________

YERA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 22:38   #8
Придивляюся
  
 
Аватар для surick
 
Реєстрація: 15.10.2007
Звідки Ви: Самара
Дописи: 92
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 36 раз(и) в 22 повідомленні
Re: Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від surick Переглянути допис
Растение привезли, не заморозили и не помяли. Упаковали в ту же упаковку в которой растение доставляли от продавца

Вот собственно и оно само со всех сторон. Пинаерти-хастифолия "штатовская"




Осталось дождаться цветочка.
Жаль, что активность в данной теме, по непонятной причине, сильно упала. Все же считаю нужным (если кто-то ещё помнит про это растение), сказать, что данное растение по прошествии 2,5 лет, наконец-то зацвело Пара слов и много фотографий соцветия, початка, синандрий, пестиков и тек, если кому-то интересно, можно посмотреть здесь - http://aquaplant.ax3.net/%D0%B0%D0%B...pynaertii.html
Думаю, что пояснять ничего не нужно, все и так видно на фото.

surick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую surick за це повідомлення:
Cotick (26.05.2010), Авось (27.05.2010)
Старий 16.12.2007, 00:31   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.05.2004
Звідки Ви: Дніпро
Дописи: 134
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 66 раз(и) в 36 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

У нас такие называют А.gigantea

Sergy_3D поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Sergy_3D за цей допис:
surick (16.12.2007)
Старий 16.12.2007, 10:44   #10
Придивляюся
  
 
Аватар для surick
 
Реєстрація: 15.10.2007
Звідки Ви: Самара
Дописи: 92
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 36 раз(и) в 22 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
У нас такие называют А.gigantea
Sergy_3D, я особо и не надеялся, что привезут настоящий пинаерти, т.к. от того же продавца http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm весной этого года Дмитрию Логинову привезли анубиас, фото которого он показал на Анубиасном форуме: http://upc.paludarium.ru/viewforum.php?f=8, а у меня просто появилась возможность заказать и привезти растение из США, другого продавца который предлагал бы пинаерти на продажу в США не нашлось, а так как этот клянется, что растения они получают из Нигерии, малый шанс был. Но пришло именно тоже, что и Д. Логинову.
Я видел гигантею неоднократно, не похоже на неё и поэтому склонен считать, что привезённое мне растение скорее всего хастифолия.
А на сайте этого продавца есть и гигантея, только её не заказывали.

surick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.12.2007, 21:57   #11
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Реєстрація: 20.08.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.473
сказав Дякую: 472
сказали Дякую 3.076 раз(и) в 1.092 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від surick Переглянути допис
я особо и не надеялся, что привезут настоящий пинаерти...
Вот фотографии, как они утверждают, А. хастифолии похожей на анубиасы, которые Дмитрий Логинов и Сурик получили из Штатов http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm под названием «A. pynaertii»:
http://www.aquabase.org/picture.php3...n=view&id=3455
http://www.aquabase.org/picture.php3...n=view&id=3463
с этого сайта: http://www.aquabase.org/plant/view.php3?id=522
и ещё "хастифолия" похожая на штатовский «анубиас Пинера»:
www.floridadriftwood.com/anubias_hastifolia.htm


Вот ссылка на фото так называемого А. Пинаерти: http://img96.imageshack.us/img96/7310/pynardp6.jpg
с этого сайта: www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1662 Я уверен на 99 %, что растение на этом фото идентично полученным из Штатов.


А в целом этот штатовский магазин http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm как минимум подозрительный. Как мы дважды убедились, фото Анубиаса Пинэра на сайте не соответствует тому, что они присылают.
Обратите внимание на http://www.aquariumplants.com/Gracil...s_p/hf1366.htm фото А. грацилиса в этом магазине. Теперь смотрим на фото А. хастифолии с этого и www.aqua-daho.cz/aqua-daho/katalog/A48.htm этого http://img96.imageshack.us/img96/510...tifoliatw7.jpg
www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1662 сайтов. Я уверен, что это одно и тоже фото.


В магазине, откуда заказывали этот «А. Пинэра» http://www.aquariumplants.com/Pynaer...ii_p/an687.htm написано:
«We import these and several other Anubias from Guinea, West Africa. We are only able to offer these on a limited basis.
Now is your chance to purchase some of these exotic Anubias that are impossible to find...
Please take advantage of these while supplies last and they are still listed as "in stock".»
Я перевел по смыслу:
«Мы импортируем это и несколько других видов анубиасов из Гвинеи, западной Африки. Мы ожжем только заказать их в ограниченном количестве. Сейчас – Ваш шанс приобрести некоторые из этих экзотических анубиасов, которые невозможно найти… Пожалуйста, воспользуйтесь преимуществами этих последних поставок, пока они есть в списке имеющихся в наличии.»
Кстати в денный момент у них больше нет этого «Пинаерти»

Обратим внимание на цены анубиасов в этом магазине: за исключением последних двух они стоят от 4.99 до 7.99. Последние якобы привезены из Нигерии и стоят 24.99. Как по мне, транспортировка из Африки в Америку должна обходится дороже. Для сравнения, по словам Дмитрия Логинова доставка этих растений по территории США обходится 30 долларов. Правда во втором случае речь идет об одном растении. В большинстве розничных отечественных аквариумных Интернет магазинов ставится как минимум трехкратная накрутка. Я не верю, что растение, привезенное из-за океана, может в США стоить 7.99 $. Есть у меня версия, что цена в прайсе специально занижается, а разница покрывается за счет «транспортных» расходов. Хотя еще не факт, что дешевле: привезти растение в штаты, или вырастить его в этой стране.


Вот http://www.ak-wasserpflanzen.de/Stec...UBIAS-13-1.JPG
http://www.ak-wasserpflanzen.de/Stec.../Anubias13.htm
интересные схематические рисунки «ушастых» анубиасов Otto Gartner отсюда: http://www.ak-wasserpflanzen.de/Stec...ia/Anubias.htm
, к сожалению, большое фото у меня не открывается.


__________________


Востаннє редагував Cotick: 17.12.2007 о 12:49..
Cotick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.12.2007, 00:43   #12
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Реєстрація: 20.08.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.473
сказав Дякую: 472
сказали Дякую 3.076 раз(и) в 1.092 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Авось, смотрю на подаренный Вами A. bareri ”broad leaf” (за что Вам еще раз спасибо) и на свой A. bareri var. caladifolia.
28.08.07 глядя на не самые лучшие фото в Интернет магазине, я написал:
Цитата:
Допис від Cotick Переглянути допис
A. Barteri "broad leaf",НА МОЙ ВЗГЛЯД, похож на A. barteri var. caladifolia
http://www.aquaforum.in.ua/showthrea...t=10593&page=5
А вы мне возразили:
Цитата:
Допис від Авось Переглянути допис
Все анубиасы друг на друга похожи, но если их поставить рядом, то легко можно найти кучу отличий.
и привели ваши качественные и правильно сделанные фотографии вашей каладифолии и ”broad leaf”. Теперь, когда я вживую видел Вашу каладифолию, я с Вами согласен, ваша каладифолия действительно сильно отличается. Думаю, весной и у Вас будет возможность убедиться в том, что у ”broad leaf” и моей каладифолии есть много общего: насыщенность зеленого приблизительно одинаковая, края листа у сердцевидного выреза загибаются вверх, образуя что-то наподобие ложечки. Но и отличий хватает: У ”broad leaf” лист более широкий и приближен к округлой форме; у каладифолии кончик листа опушен, и очень ярко выражены прожилки.


__________________


Востаннє редагував Cotick: 17.12.2007 о 12:51..
Cotick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.12.2007, 19:29   #13
Придивляюся
  
 
Аватар для surick
 
Реєстрація: 15.10.2007
Звідки Ви: Самара
Дописи: 92
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 36 раз(и) в 22 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Cotick Переглянути допис
Вот фотографии, как они утверждают, А. хастифолии похожей на анубиасы, которые Дмитрий Логинов и Сурик получили из Штатов http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm под названием «A. pynaertii»:
http://www.aquabase.org/picture.php3...n=view&id=3455
http://www.aquabase.org/picture.php3...n=view&id=3463
с этого сайта: http://www.aquabase.org/plant/view.php3?id=522
и ещё "хастифолия" похожая на штатовский «анубиас Пинера»:
www.floridadriftwood.com/anubias_hastifolia.htm


Вот ссылка на фото так называемого А. Пинаерти: http://img96.imageshack.us/img96/7310/pynardp6.jpg
с этого сайта: www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1662 Я уверен на 99 %, что растение на этом фото идентично полученным из Штатов.


А в целом этот штатовский магазин http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm как минимум подозрительный. Как мы дважды убедились, фото Анубиаса Пинэра на сайте не соответствует тому, что они присылают.
Обратите внимание на http://www.aquariumplants.com/Gracil...s_p/hf1366.htm фото А. грацилиса в этом магазине. Теперь смотрим на фото А. хастифолии с этого и www.aqua-daho.cz/aqua-daho/katalog/A48.htm этого http://img96.imageshack.us/img96/510...tifoliatw7.jpg
www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1662 сайтов. Я уверен, что это одно и тоже фото.


В магазине, откуда заказывали этот «А. Пинэра» http://www.aquariumplants.com/Pynaer...ii_p/an687.htm написано:
«We import these and several other Anubias from Guinea, West Africa. We are only able to offer these on a limited basis.
Now is your chance to purchase some of these exotic Anubias that are impossible to find...
Please take advantage of these while supplies last and they are still listed as "in stock".»
Я перевел по смыслу:
«Мы импортируем это и несколько других видов анубиасов из Гвинеи, западной Африки. Мы ожжем только заказать их в ограниченном количестве. Сейчас – Ваш шанс приобрести некоторые из этих экзотических анубиасов, которые невозможно найти… Пожалуйста, воспользуйтесь преимуществами этих последних поставок, пока они есть в списке имеющихся в наличии.»
Кстати в денный момент у них больше нет этого «Пинаерти»

Обратим внимание на цены анубиасов в этом магазине: за исключением последних двух они стоят от 4.99 до 7.99. Последние якобы привезены из Нигерии и стоят 24.99. Как по мне, транспортировка из Африки в Америку должна обходится дороже. Для сравнения, по словам Дмитрия Логинова доставка этих растений по территории США обходится 30 долларов. Правда во втором случае речь идет об одном растении. В большинстве розничных отечественных аквариумных Интернет магазинов ставится как минимум трехкратная накрутка. Я не верю, что растение, привезенное из-за океана, может в США стоить 7.99 $. Есть у меня версия, что цена в прайсе специально занижается, а разница покрывается за счет «транспортных» расходов. Хотя еще не факт, что дешевле: привезти растение в штаты, или вырастить его в этой стране.


Вот http://www.ak-wasserpflanzen.de/Stec...UBIAS-13-1.JPG
http://www.ak-wasserpflanzen.de/Stec.../Anubias13.htm
интересные схематические рисунки «ушастых» анубиасов Otto Gartner отсюда: http://www.ak-wasserpflanzen.de/Stec...ia/Anubias.htm
, к сожалению, большое фото у меня не открывается.
Cotick, приношу извенение, что не ответил здесь сразу на это сообщение, только сегодня заметил, что на анубиасном форуме ответил, а здесь пропустил.
Об этом паралельно обсуждалось на палюдариум. ру, думаю нет смысла переносить ответ слово в слово сюда, кого интересует, ответ есть здесь:http://upc.paludarium.ru/viewtopic.p...ac9a2228a989b5

surick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.12.2007, 23:24   #14
Придивляюся
  
 
Аватар для surick
 
Реєстрація: 15.10.2007
Звідки Ви: Самара
Дописи: 92
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 36 раз(и) в 22 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Раньше я не видел этого сайта. Для тех кому интересно:
Anubias barterii caladifolia-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1739
Anubias lanceolata-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1740
Anubias barteri. var.barteri
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1572

А такие названия:
Anubias sp. Limbe-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1738
Anubias sp. Fifinda-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1736
Anubias sp. Mundemba-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1737
Anubias barteri 'Fan'
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1586
кто-нибудь раньше встречал?

surick поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" surick за цей допис:
Cotick (23.12.2007)
Старий 24.12.2007, 13:30   #15
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
chi Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Surick!
1. Я уже писал вам по поводу хастифолии и хастифолии-гигантеи т.е. два подвида!
2. На последнем снимике (c.332) анубиас пинаерти очень пахож (я видел его и вижу) И чтобы не ждать несколько лет цветочка пощупайте черенок если есть шипики. как у гетерофилл. то это А.Пинера. (У хастифолий шипиков не находил)
3. По поводу систематики анубиасов во втором номера "Просто аквариум"
Климовицкий высказал гипотезу по ревиизии анубиасов. В книге "Новые аквариумные растения" он показал место анубиасов в общей систематике растений. А сейчас попробуем уточнить список.
Прошу при желании вносить дополнения.

Проект ревизии рода Анубиас семейства ароидные
Группа Афцели

Признаки: Крупный ланцетный лист, соотношение черенка к листовой пластинке 1\ 1, цветок более 50 мм

Anubias afzelii (Schott) A. afzelii rotundefolia , А. afzelii rubessens,
A. afzelii ellepticus, А.afzelii (узколистный). А.afzelii (пестрый)

Группа Бартера

Признаки: Лист от ланцетного до круглого зеленый, мраморная окраска, крапчатая окраска, золотистая . Цветок 30 – 40 мм.

A. barteri var.barteri - A. barteri barteri "variegated" A. barteri barteri “marble” A. barteri barteri "gold"
A. barteri var. angusitifolia
A. barteri var. glabra – A. barteri var. glabra (minima)
A. barteri var. caladiifolia - A . barteri caladifolia "variegated” , A .barteri caladifolia “marble”, A . barteri caladifolia ‘gabon”, A.barteri caladifolia “broud life”
A. barteri var. nana -- A. nana “bonsai”, A. nana “marble”, A. nana "variegated", A. nana "wrinkled leaf”, A. nana “Petite’’, A. nana “gold”
A. barteri var. coffeafolia

Группа гетерофилл

Признаки : Лист ланцетный соотношение черенка к листу от 2 до 6 раз.
Цветок маленький – 20 – 30 мм, с отгибающимся покрывалом.

A. heterophylla (Engler) - A. heterophylla “congensis”, A. heterophylla “undulatus”, A. heterophylla “undulatus minima”, A. heterophylla “spatulata”, A. heterophylla “lanceolata”

Группа лопастные (хвостатые) анубиасы
Признаки: Трехлопастное строение листа

Anubias hastifolia (Chevalitr )- Anubias hastifolia -gigantea (китайская)
Anubias gilletii (de Wildeman)
Anubias gracilis (Chevalitr )
Anubias gigantea (Chevalitr )
Anubias pinaertii ( Wildeman)

Группа селекционные формы:

Anubias camerun
Anubias nangi
Anubias Long life
Anubias regidus
Anubias “Frazeni”
Anubias heteroclita

Группа "водолюбивые" гибриды С.Бодягина nana +:

A. nana + afzeli
A. n + gilletii
A. n + gigantea

и др.


Прим. Эти анубиасы есть в Днепропетровске. кроме "франзени"


Востаннє редагував Михаил К: 26.12.2007 о 11:44.. Причина: ошибки
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил К за цей допис:
surick (24.12.2007)


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
Анубиас, растения, Фото цветущих растений


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:56.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts