Марганец

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

Константа устойчивости у цитрата меньше, но диапазон условий для комлексообразования шире.

я не думаю,что соседствуя в одном расстворе с таким сильным хелантом как ОЭДФ,у цитрата будет шанс для образования каких либо псевдокомплексов.

[Владимир Белов]

Допис від DEPS

я не думаю,что соседствуя в одном расстворе с таким сильным хелантом как ОЭДФ,у цитрата будет шанс для образования каких либо псевдокомплексов.

Опять-таки зависит от условий. Ведь есть условия комплексообразования, диапазон рн, например. А есть условия стойкости комплекса тот же диапазон рн, к примеру. Но эти условия (диапазон рн, к примеру) могут отличаться. Как пример комплекс Mg-ОЭДФ образуется при рн более 8, а стойкость и стабильность проявляет при рн от 6,5. Так и в нашем случае комплекс ОЭДФ при заданном рн должен быть конечно очень прочным и у Цитрата не должно быть ни малейшего шанса. Но вопрос, комплекс то при заданном рн точно образовался? Или для его образования необходимы другие условия? И если точно образовался, то почему он не выдерживает подщелачивания? Ради эксперимента, исключите из рецепта железо и марганец и скорей всего раствор пройдет на ура все тесты на подщелачивание, фосфат, карбонат...

А Цитрат Вы зря недооцениваете, если я не ошибаюсь он легко удерживает марганец (да и железо тоже, правда не так долго) в слабощелочной среде, причем в присутствии фосфата.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

А Цитрат Вы зря недооцениваете, если я не ошибаюсь он легко удерживает марганец (да и железо тоже, правда не так долго) в слабощелочной среде, причем в присутствии фосфата.

Владимир Белов, может Вы имеете в виду истино лимонную кислоту,а не её соль.

[Владимир Белов]

Допис від DEPS

Владимир Белов, может Вы имеете в виду истино лимонную кислоту,а не её соль.

Калиевая (натриевая) соль лимонной кислоты и сама кислота в плане комплексообразования одно и тоже. Да и как в растворе при слабощелочном рн может существовать просто кислота? Только что специально проверил - добавил в раствор цитрата калия плюс поташ до рн 8,5 сернокислый марганец и сернокислое железо(2). Так и есть раствор идеально прозрачный, никаких малейших попыток образовать карбонат или гидролизоваться. Добавил туда же приличное количество фосфата - никаких проблем. Так что тут и думать нечего, на лицо комплекс причем достаточно прочный (если учесть карбонат, фосфат и сам рн). А Вы говорите ОЭДФ - комплексы со своими константами подщелачивание не выдерживают, должны выдерживать.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

А Вы говорите ОЭДФ - комплексы со своими константами подщелачивание не выдерживают, должны выдерживать.

так это в течение 5-10мин,а месяц-два?Тогда просто объясните смысл,высоких значений РН расствора.

[Владимир Белов]

Допис від DEPS

так это в течение 5-10мин,а месяц-два?Тогда просто объясните смысл,высоких значений РН расствора.

Цитрат с марганцем, железом и фосфатом при рн 8,8 простоял всю ночь без проблем, и скорей всего сможет простоять довольно долго, далеко не 5-10 минут. А это всего навсего простой цитрат со своими скромными константами. Это я к тому, что от ОЭДФ надо ждать большего.

По поводу высоких рн при приготовлении комплексов (если Вы это имеете в виду) с теоретически-научно-химичекой точки зрения я Вам объяснить ничего не смогу, потому как я далеко не химик, да и надо ли это объяснять. А вот со стороны практика-экспериментатора и так все ясно - при высоком рн получаются комплексы, которые выдерживают все испытания, при других рн - не получаются, чего еще нужно.

[harn]

Результат очередного эксперимента пока только с железом 3.
Брал небольшие дозировки FeCl3 -0,162г,C2H8O7-0.240г, К2СО3, лимонная кислота .
Метод приготовления; растворил ОЭДФ в 10 мл воды, слегка подогрел раствор 40-45 гр. подогревал из расчёта как можно быстрого вытеснения СО2 из раствора при нейтрализации К2СО3 до Рн 9-9.5. После довёл Рн лимонной кислотой до 6 (измерялось лакмусовой бумагой результат может быть не точным Скрытый текст

Рн метр зажлобил

), наблюдалось остаточная нейтрализация карбоната. Окончательным этапом было добавление хлорида железа 3, сначала я подумал о не удаче эксперимента, растворяющийся хлорид за собой оставлял светлые хлопьевидную взвесь, но через несколько минут при размешивании она полностью растворилась. Раствор приобрёл прозрачно жёлто-лимонный цвет.
Эксперимент №2 проверка на стабильность в разбавленном виде.
Зачерпнув из аквариума около 150мл воды добавил 0.3 гр фосфата калия, вылил туда зелье видимых изменений в растворе сразу не произошло. Произвёл измерение Рн метром, Рн оказался 4.9-5. Было решено поднять Рн раствора до 8 используя разбавленный раствор NaOH 20% 1\10 аквариумной водой. При постоянном помешивании через иглу практически по капельно добавлял щёлочь, периодически проверяя Рн, на финальном этапе 7.6 немного промахнулся и в большую сторону и окончательный Рн раствора получился 8.9, но и при таком рн он остался прозрачным без видимых помутнений, общим объёмом около 200мл. Наблюдение продолжается.

[Владимир Белов]

Я об этом писал выше. Лимонную кислоту надо из рецепта исключить, она может исказить результаты опытов. С другой стороны можно из рецепта исключить ОЭДФ (лимонку оставить) визуальные результаты будут отличные (ради интереса попробуйте) - прозрачный раствор сохраняющий стабильность при рн больше 8 и при наличии фосфата.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

С другой стороны можно из рецепта исключить ОЭДФ (лимонку оставить) визуальные результаты будут отличные (ради интереса попробуйте) - прозрачный раствор сохраняющий стабильность при рн больше 8 и при наличии фосфата.

дык,не хранится долго,но если не делать впрок,то вариант хороший.
1,4,7,10-Tetraazacyclododecane-1,4,7,10-tetraacetic acid
≥97.0% (CHN)
DOWNLOAD MSDS (PDF)
1,4,7,10-Tetraazacyclododecane-1,4,7,10-tetraacetic acid
≥97.0% (CHN)
DOWNLOAD MSDS (PDF)

Synonym: DOTA
CAS Number 60239-18-1
Empirical Formula (Hill Notation) C16H28N4O8 · xH2O
Molecular Weight 404.42 (anhydrous basi
Synonym: DOTA
CAS Number 60239-18-1
Empirical Formula (Hill Notation) C16H28N4O8 · xH2O
Molecular Weight 404.42 (anhydrous basis)
Вот говорят,на данный момент самый мощный хелант,но 250мг стоит 280 евро

[Владимир Белов]

Вот еще немного информации для размышления: только что попробовал на удачу сделать комплекс Fe(2)-ОЭДФ по технологии написанной мной выше (рн - 9,5 и.т.д.)... И получилось вот что - темный практически черный (но прозрачный без признаков мути) раствор, опустил рн до 6,5. Дал постоять раствору пару часов - ни налета на стенках емкости ни малейшего осадка, цвет такой же траурный. С фосфатом не реагирует. Попробовал слить с раствором заранее приготовленного Cu-ОЭДФ - пошла реакция с образованием коричневого осадка. Вывод - железо в черном растворе частично двухвалентное. Возможно это и есть комплекс ОЭДФ с двухвалентным железом. К сожалению в сложных составах его использовать не получится, зато как монохелат может и прокатит. Конечно надо понаблюдать его устойчивость, но учитывая всякие там константы, должен жить.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

Вывод - железо в черном растворе частично двухвалентное.

ну понятное дело,раз медь восстановилась

Допис від Владимир Белов

К сожалению в сложных составах его использовать не получится

получится,с более низким РН.

[harn]

В предыдущем своём посте указал не тот химикат каким проводил подщелачивание, использовал NaOH , сейчас испралю пост.
Повторил эксперемент исключив лимонную кислоту как подкислитель, заменив серной. Результат подобный, при Рн 5-6 раствор мутнеет сразу после добавления FeCl3 но через непродолжительное время снова становится прозрачным, последующее подщелачивание осадка не вызывает.

[harn]

Допис від Владимир Белов

Вот еще немного информации для размышления: только что попробовал на удачу сделать комплекс Fe(2)-ОЭДФ по технологии написанной мной выше (рн - 9,5 и.т.д.)... И получилось вот что - темный практически черный (но прозрачный без признаков мути) раствор, опустил рн до 6,5. Дал постоять раствору пару часов - ни налета на стенках емкости ни малейшего осадка, цвет такой же траурный.

Мой последний эксперемент давал подобный эфект по цвету при внесении покпельно щёлочи пока концентрированый раствор не размешивался был прозрачным и имел кирпично красный цвет, после размешивания светлел возможно если довести его до Рн больше 7 он станет с жёлтого коричневым.

[Владимир Белов]

Допис від harn

В предыдущем своём посте указал не тот химикат каким проводил подщелачивание, использовал NaOH , сейчас испралю пост.
Повторил эксперемент исключив лимонную кислоту как подкислитель, заменив серной. Результат подобный, при Рн 5-6 раствор мутнеет сразу после добавления FeCl3 но через непродолжительное время снова становится прозрачным, последующее подщелачивание осадка не вызывает.

Отлично, теперь почти все ясно.

Добавлено через 39 минут

Допис від harn

Мой последний эксперемент давал подобный эфект по цвету при внесении покпельно щёлочи пока концентрированый раствор не размешивался был прозрачным и имел кирпично красный цвет, после размешивания светлел возможно если довести его до Рн больше 7 он станет с жёлтого коричневым.

Трехвалентный комплекс в щелочном рн - ярко коричневый, а двухвалентный (если это комплекс окрашивает раствор) - темно-темно фиолетовый что ли, практически черный, как чернила. Этот черный раствор меня заинтриговал больше всего остального, если он доживет прозрачным до завтрашнего утра, завтра же начну его опробовать на паре аквариумов.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

Этот черный раствор меня заинтриговал больше всего остального, если он доживет прозрачным до завтрашнего утра, завтра же начну его опробовать на паре аквариумов.

попробуйте применить какой нибудь окислитель(пермаганат,бихромат,перекись),если расствор побуреет-значить этот фиолетовый расствор всё-таки комплекс 2х вал.железа.