На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Фильтрация, аэрация

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 07.09.2007, 19:14   #1
Живу я тут.
Написал 500000-й пост
  
 
Аватар для Чебурген
 
Реєстрація: 19.10.2004
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 6.985
сказав Дякую: 6.182
сказали Дякую 8.419 раз(и) в 3.414 повідомленні
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Так, что если трансформатор будут мотать для космоса это 90 % кпд, если для ширпотреба-дешево и сердито хорошо если кпд будет 60%. Улыбайтесь, это не большие потери. Иногда потери достигают 70% т.е кпд всего 30%, в военной промышленности это нормально.
Пардон, но ты сам себе начинаешь слегка противоречить, чуть-чуть так Давай остановимся на компромиссных 70% КПД, а транс с потерями 70% засунем его мотальщику туда, про куда даже Ржевский не всегда вслух...
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."


__________________

Чебурген поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 19:25   #2
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Чебурген Переглянути допис
Пардон, но ты сам себе начинаешь слегка противоречить, чуть-чуть так Давай остановимся на компромиссных 70% КПД, а транс с потерями 70% засунем его мотальщику туда, про куда даже Ржевский не всегда вслух...
Я имел ввиду 70% потерь или 30% кпд всего комплекса, а не транса. Например РЛС Аист имеет потребление 5 кВт а выходная мощность излучателя всего 500 Вт, какой КПД? а это считается отличный показатель.
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________

Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 19:32   #3
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Арлекин Переглянути допис
Я имел ввиду 70% потерь или 30% кпд всего комплекса, а не транса. Например РЛС Аист имеет потребление 5 кВт а выходная мощность излучателя всего 500 Вт, какой КПД? а это считается отличный показатель.
А-а-а-а! Дык это совершенно другое дело! Понятно, что РЛС имеет КПД даже не 10%, еще меньше. И космические тоже ( да, и у пчелок так же, сынок, и у птичек... (с)...)
Чем сложнее устройство, тем меньше КПД, без вопроса.
Но насчет КПД трансформатора средней и большой мощности я остаюсь при своем мнении

Ослик Иа поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 19:29   #4
Живу я тут.
Написал 500000-й пост
  
 
Аватар для Чебурген
 
Реєстрація: 19.10.2004
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 6.985
сказав Дякую: 6.182
сказали Дякую 8.419 раз(и) в 3.414 повідомленні
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Многа цифрабукф Постараюсь вспомнить "матчасть" и осознать написаное Я ж кстати не спроил, не люблю это дело, и свои утверждения практически никогда не афиширую как догму. Тем более изначально речь шла о банальных автотрансформаторах. В любом случае, спасибо, коллега, за аргументированый диалог.
Но всё равно отвлеклись от темы. На подсознательном уровне компрессоры может и запускал бы, фильтры (моторы) нет. Если посмотреть на вопрос диалектически, то есть со всех сторон, то может действительно проще и рентабельнее не огород городить, а купить тихий маломощний компрессор и соответственно аналогичный фильтр.
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."


__________________

Чебурген поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Чебурген за цей допис:
Ослик Иа (07.09.2007)
Старий 07.09.2007, 19:33   #5
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Чебурген Переглянути допис
На подсознательном уровне компрессоры может и запускал бы, фильтры (моторы) нет. Если посмотреть на вопрос диалектически, то есть со всех сторон, то может действительно проще и рентабельнее не огород городить, а купить тихий маломощний компрессор и соответственно аналогичный фильтр.
А вот тут - абсолютно согласен. В следующий раз буду покупать тихий фильтр. Конечно, это и проще и правильней.

Ослик Иа поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 19:37   #6
Живу я тут.
Написал 500000-й пост
  
 
Аватар для Чебурген
 
Реєстрація: 19.10.2004
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 6.985
сказав Дякую: 6.182
сказали Дякую 8.419 раз(и) в 3.414 повідомленні
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Я имел ввиду 70% потерь или 30% кпд всего комплекса, а не транса. Например РЛС Аист имеет потребление 5 кВт а выходная мощность излучателя всего 500 Вт, какой КПД? а это считается отличный показатель.
Саша, речь изначально была о КПД трансформаторов, а не потребляемой/выходной мощности каких- то комплексов. Если мы сейчас начнём говорить о потребляемой мощности аудиоаппаратуры и выходной МЕХАНИЧЕСКОЙ мощности динамиков (труднозамеряемой, но в общем-то как-то вычисляемой), то там вообще единицы процентов.
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."


__________________


Востаннє редагував Чебурген: 07.09.2007 о 19:45..
Чебурген поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 19:43   #7
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Чебурген Переглянути допис
... и выходной МЕХАНИЧЕСКОЙ мощности динамиков (труднозамеряемой, но в общем-то как-то вычисляемой), то там вообще единицы процентов.
Не-ет... У динамиков классической конструкции КПД ( в пересчете на звуковое давление) десятые доли процента...

Ослик Иа поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 19:55   #8
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ослик Иа Переглянути допис
Не-ет... У динамиков классической конструкции КПД ( в пересчете на звуковое давление) десятые доли процента...
трудно сравнивать мощность потебляемую переведя работу в энергию пересчитав звуковое давление, это три перехода энергии, три основы физики: аналитическая электроника, электрика, акустика.
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________

Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 20:05   #9
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Арлекин Переглянути допис
трудно сравнивать мощность потебляемую переведя работу в энергию пересчитав звуковое давление, это три перехода энергии, три основы физики: аналитическая электроника, электрика, акустика.
Ну, тут чисто энергетический подход. Мощность звуковых колебаний, создаваемых динамиком примерно на 3 порядка меньше, чем мощность электрических колебаний, подведенных на его обмотку (имею в виду более-менее неискаженный сигнал, понятно, что какой-нибудь аварийный ревун, предупреждающий об ядерной атаке, имеет КПД повыше). Беда в том, что добиться лучшего КПД при приемлемых искажениях не удается.

Ослик Иа поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 20:11   #10
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ослик Иа Переглянути допис
Ну, тут чисто энергетический подход. Мощность звуковых колебаний, создаваемых динамиком примерно на 3 порядка меньше, чем мощность электрических колебаний, подведенных на его обмотку (имею в виду более-менее неискаженный сигнал, понятно, что какой-нибудь аварийный ревун, предупреждающий об ядерной атаке, имеет КПД повыше). Беда в том, что добиться лучшего КПД при приемлемых искажениях не удается.
Спасибо. я с этим согласен. Извини за офтоп, но тема о трансформаторах была такая прибитая у нас в КТРЭ, а потом в КПИ, что нам казалось мы всю жизнь после ВУЗа только и будем рассчитывать тр-ры. но как видишь пригодилось. а если чесно этот треп не о чем, какая разница какие потери, мы ведь не на производстве, единственный плюс тр-ра гальваническая развязка от сети.
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________

Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 19:38   #11
Живу я тут.
Написал 500000-й пост
  
 
Аватар для Чебурген
 
Реєстрація: 19.10.2004
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 6.985
сказав Дякую: 6.182
сказали Дякую 8.419 раз(и) в 3.414 повідомленні
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Ну, в общем, пришли к консенсусу
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."


__________________

Чебурген поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 20:17   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Путник
 
Реєстрація: 05.06.2007
Звідки Ви: Крым,Евпатория
Дописи: 750
сказав Дякую: 569
сказали Дякую 406 раз(и) в 180 повідомленні
Надіслати повідомлення для Путник на ICQ
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

хлопцы!! мя тут оч заинтересовало предложение по поводу что от импульсного( чего то там ) счетчик не крутиться!!!

а лампочки на аквас нельзя сделать так что бы они счетчик не крутиили??
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)

Путник поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 20:22   #13
Живу я тут.
Написал 500000-й пост
  
 
Аватар для Чебурген
 
Реєстрація: 19.10.2004
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 6.985
сказав Дякую: 6.182
сказали Дякую 8.419 раз(и) в 3.414 повідомленні
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Гы, а мне вспомнилось, сколько я в своей жизни вторичных обмоток трансов перемотал... Один раз даже первичную Роллс-Ройс со своей ручной сборкой отдыхает Работали, однако. КПД не мерял.
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."


__________________

Чебурген поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 20:24   #14
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Арлекин
 
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
Надіслати повідомлення для Арлекин на ICQ
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Чебурген Переглянути допис
Гы, а мне вспомнилось, сколько я в своей жизни вторичных обмоток трансов перемотал... Один раз даже первичную Роллс-Ройс со своей ручной сборкой отдыхает Работали, однако. КПД не мерял.
Веришь, я целый моточный станок домой с завода припер!!!
__________________
Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.


__________________

Арлекин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2007, 20:36   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===

если Вы о моём посте то объяснюсь.
квартирные счётчики учитывают только активную электрическую энергию. тобишь ту которая была затрачена на работу или тепло. если грубо, то это и есть полезная мощность. К сожалению, от лампочек счётчик крутится и никуда от этого не деться. Много устройств, как тот же фильтр, являются не чисто активными потребителями. Та часть энергии что ушла на циркуляцию воды и разогрев корпуса фильтра электрическим счётчиком учтётся, а та энергия что от моторчика "отразилась" не учитывается.
По этому ток потребления фильтра, ток обмотки трансформатора и других не чисто активных потребителей нельзя мерять простым мультиметром, не представляя полностью что делаешь. Эти токи смесь из полезных и "отраженных". И по них никак не судят о КПД устройства.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Skif за цей допис:
Ослик Иа (07.09.2007)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:17.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts