127 вольт для фильтра и компрессора

[Чебурген]

да у меня у самого диплом инженера конструктора радиоэлекторнной аппаратуры.

Упс... (оффтоп) Саша, так мы ещё и коллеги
Тоже, с юности помню, что у трансов ш- образных КПД 50-70% в зависимости от правильно просчитаной намотки и качества подгонки/ стяжки пластин. Ну, у торов может до 70-80 дотягивает... Вот про КПД мощных масляных врать не буду, не знаю параметров, хоть дело с ними иногда имел Но 95-98% это физически нереально, ИМХО.

Импульсные БП тоже трансформаторные, только работающие на частотах десятки кГц.

Вот тут не спорю, КПД повыше. Но "трансформаторы" там специфические "Маленькие, но удаленькие"

[Ослик Иа]

Допис від Чебурген

Но 95-98% это физически нереально, ИМХО.

Ну, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец (с)
Не бог весть какой авторитет Википедия, но все же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансформатор

"...Несмотря на высокий КПД трансформатора (свыше 99 %)..."

Ну и еще:
http://ets.ifmo.ru/tolmachev/et2/lec2/text.htm
там все по взрослому, с графиками и формулами

".. Для трансформаторов большей мощности... "кпд" =0,995. "

[Арлекин]

Допис від Ослик Иа

Ну, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец (с)
Не бог весть какой авторитет Википедия, но все же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансформатор

"...Несмотря на высокий КПД трансформатора (свыше 99 %)..."

Ну и еще:
http://ets.ifmo.ru/tolmachev/et2/lec2/text.htm
там все по взрослому, с графиками и формулами

".. Для трансформаторов большей мощности... "кпд" =0,995. "

А на график рис.2.12 посмотрите, при коэффициенте нагрузке "Бетта" 0.8 кпд изначально 60% а нагрузку ой как трудно расчитать, обычно ее завышают, и только конструкторы, получив рабочий экземпляр ее доводят к требуемой. обычно на производстве на эти проценты махают рукою, ссылаясь на техтребования, климатические условия эксплуатации, и т.д. а Википедия это так, понты для приезджих, его писаку на производство, где ГОСТы, ОСТы, СТП, так он родной и умрет в тех отделе, присыпанный горой пыльной литературы, случайно задетой со стелажа. а трансформаторы большой мощности это сколько, я видел с трехэтажный дом, причем для охлаждения целый пруд воды, которая не замерзала зимой, красота, зима, пруд и лебедь на пруду, качает павшую звезду, что то я отвлекся.

[Ослик Иа]

Допис від Арлекин

обычно на производстве на эти проценты махают рукою, ссылаясь на техтребования, климатические условия эксплуатации, и т.д. а Википедия это так, понты для приезджих

Ну, про Вики я сразу предупредил
В целом я согласен - теория и расчет это одно, а практическая реализация похмельными слесарями - немного другое. И чаще всего - вопрос экономии. Меди, усилий и т.д. Зачем мотать по расчету, если можно подмутить 10-20% провода, а работать все равно будет?..
Но, опять же, теоретически. Утверждаю, что грамотно рассчитанный и изготовленный тр-р мощностью более 200 вт может (и должен) иметь КПД порядка 90%.

[Skif]

Допис від Арлекин

А на график рис.2.12 посмотрите, при коэффициенте нагрузке "Бетта" 0.8 кпд изначально 60%

Посмотрел. При бета=0.8 КПД=95% для чисто активной нагрузки.
???
Да что вы все спорите ни о чём. Трансформатор всегда был устройством с самым высоким КПД. Выше него разве что только электронагревательные приборы.
Если б у него был КПД 30, 50 или 70%, как тут говорите то у нас бы вообще не было электричества. Гляньте ка в нете как построены линии электропередач. Там трансформаторов по пути немеряно. Со стороны электростанций повышающие, со стороны потребителей понижающие. При этом несколько ступеней повышения и понижения. Если б КПД трансформаторов был низким то все те мегаватты электростанций обогревали бы трансформаторные блоки, а нам с Вами, простым потребителям, вообще ничего не досталось бы.
Китайские мелкие трансы действительно могут иметь низкий КПД. Они и железо низкосортное используют и расчитывают транс так что он работает на предельной намагничености. От этого выигрывают в количестве намотанной меди но проигрывают в КПД. Для них это выгодно, компактно и легко, а за электроэнергию, затраченную попусту они не платят. Но правильный транс всегда имеет очень большой КПД.
Не китайский способ повышения выгодности трансов заключается в повышении частоты тока. Там и массо-габаритные характеристики лучше и количество меди меньше, соответственно и потерь меньше. Но это другая история...

[Арлекин]

Допис від Skif_A

Посмотрел. При бета=0.8 КПД=95% для чисто активной нагрузки.
???
Да что вы все спорите ни о чём. Трансформатор всегда был устройством с самым высоким КПД. Выше него разве что только электронагревательные приборы. ...

а вы хоть раз в жизни видели своими глазами или держали в руках трансформатор, или дроссель изготовленный для космической станции "Мир" или "Союз" ??? наверное не видели и не держали, потому что это режимные цеха, а я не только видел, я еще и акты приема-передачи после испытаний подписывал. и не только на них, но не об этом разговор вообще, транс реально может иметь высокий кпд, но что бы его таким сделать надо очень много бабла, а то что в китайцах это 60% не больше.

[Ослик Иа]

Допис від Арлекин

транс реально может иметь высокий кпд, но что бы его таким сделать надо очень много бабла, а то что в китайцах это 60% не больше.

Ну и еще мои маленькие 5 копеек
Чтобы сделать КПД высоким, мало много бабла на изготовление. Еще нужна ПРАВИЛЬНАЯ нагрузка. Снимите с космического корабля невероятно дорогой транс мощностью 100 вт и нагрузите его лампочкой от фонарика. КПД будет крошечный. Нагрузите его электронагревателем на 2 кВт. То же самое.
А вот повесьте ему правильную нагрузку, на к-рую он рассчитан - и получите свои 95%. И так во всем

[Арлекин]

Допис від Ослик Иа

Ну и еще мои маленькие 5 копеек
Чтобы сделать КПД высоким, мало много бабла на изготовление. Еще нужна ПРАВИЛЬНАЯ нагрузка. Снимите с космического корабля невероятно дорогой транс мощностью 100 вт и нагрузите его лампочкой от фонарика. КПД будет крошечный. Нагрузите его электронагревателем на 2 кВт. То же самое.
А вот повесьте ему правильную нагрузку, на к-рую он рассчитан - и получите свои 95%. И так во всем

а теперь представьте на два цеха работает три КБ, военная приемка, представитель заказчика, на каждую! деталь паспорт, в общем это не китай

[Ослик Иа]

Допис від Skif_A

Трансформатор всегда был устройством с самым высоким КПД.
Китайские мелкие трансы действительно могут иметь низкий КПД. Они и железо низкосортное используют и расчитывают транс так что он работает на предельной намагничености. От этого выигрывают в количестве намотанной меди но проигрывают в КПД. Но правильный транс всегда имеет очень большой КПД.
Не китайский способ повышения выгодности трансов заключается в повышении частоты тока. Но это другая история...

А-абсолютно точно! Приз в студию!!
Для КПД транса важен выбор рабочей точки на графике намагниченности сердечника. У китайских ( и еще у сварочных, но это немного другая история) рабочая точка близка к точке насыщения. Отсюда большой ток холостого хода и низкий КПД. Зато выигрыш в кол-ве меди на обмотку и в качестве стали для сердечника.
Повышение частоты - это да. Там уже и сердечники не стальные, а ферритовые, и размеры, и схемы. Возьмите любой компьютерный БП ватт на 400-500. Малютка, 1-2 кг весит. Но это, действительно, "совсем другая история.."
п.с. а КПД ферритового транса в импульснике - опять же, процентов 90....