 |
|
06.09.2007, 17:08
|
|
127 вольт для фильтра и компрессора
Активний участник форуму
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні

06.09.2007, 17:08
Рейтинг:
()
Идея конструкции родилась ночью, под мерный шум упомянутых устройств, вскоре после установки аквариума  . После безуспешных попыток привыкнуть, было решено запитать шумные агрегаты пониженным напряжением. Понижение производительности в данном случае неважно: трубку от компрессора и так приходилось пережимать, у фильтра большой запас, 450 л/ч, при объеме аквариума 50 л.
Рассмартивались варианты:
1. ЛАТР (регулируемый автотрансформатор, кто не в курсе) - если бы он был, то идеальное решение. Огромная мощность, плавная установка напряжения. Но - дорого стоит.
2. тиристорный регулятор для люстры. Легко купить, не очень дорог. Минус - регулирует за счет обрезания синусоиды, в итоге форма напряжения приближается к трапеции, а при сильном уменьшении - и к прямоугольной. Для ламп накаливания все равно, но только для них.
3.использование трансформатора с отводом сетевой обмотки на 127В как автотрансформатора. Дешево и сердито. Именно этот вариант был воплощен в металл.
Т.е. обмотка на 220 - в сеть; устройства - один контакт к сети, другой к отводу на 127В. Переключатель позволяет при надобности подавать и полное напряжение, для энергичной продувки и фильтрации.
Результат на лицо  - шума не слышно, отпала нужда пережимать шланг компрессора, что опять же ему на пользу, ослабло бурное течение, создаваемое фильтром.
Затраты:
трансформатор ТА1-127/220-50 - 10 гр. (годится любой от 10-15 Вт с отводом на 127в )
коробка для корпуса - 3 гр.
тумблер и разъемы - из своих радиолюбительских запасов (еще примерно 2-3 гр.)
Имеет место один минус - если фильтр был выключен, то включать его лучше с 220 в, при пониженном он долго раскручивается и набирает обороты. То есть включил 2-3 сек на полную, и можно понижать. На глаз напор воды из фильтра при 127 падает раза в полтора-два, но точно померять нечем. Компрессор без проблем стартует с пониженного.
|
Переглядів: 20488
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Ослик Иа за це повідомлення:
|
|
07.09.2007, 10:52
|
#16
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.06.2007
Звідки Ви: Крым,Евпатория
Дописи: 750
сказав Дякую: 569
сказали Дякую 406 раз(и) в 180 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
хм... специально пол ночи слушал свою помпу "атман - 1200"
вывод - -с воздухом- не уснуть - шумит гадина
-когда ставишь заглушку - бесшумна...
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)
|
|
|
07.09.2007, 11:00
|
#17
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
У меня "атман cr 40r" лежит перевернутая на паролоне вверх ногами, вааще не слышно, а качает на три распылителя плюс длинный см 40 зеленый распылитель.
__________________
 Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.
__________________ 
|
|
|
07.09.2007, 11:00
|
#18
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Арлекин
... просто когда нибудь просто остановится. почему? его прибьет грязь, которая в мизеном кол-ве, но все равно присутствует в воде...
P.S. неужели фильтр SunSun HJ-611B такой шумный, попробуй его переставить в закрытый ящик или коробку.
|
Верно, но когда-нибудь он остановится и при 220в  . Трудно ожидать от фильтра за 19гр. многолетней и качественной работы. Переставить в коробку - он же внутренний.
Ставить резисторы и конденсаторы - можно, но транс надежней, и лишнего тепловыделения не дает. Насчет перебрать и пройтись по зазорам - так мне проще было напряжение понизить...
|
|
|
07.09.2007, 11:03
|
#19
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
перебрать это минут сорок, но даже это облом, я его просто перевернул, шум пропал  , вот так он у меня и работает 
__________________
 Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.
__________________ 
|
|
|
07.09.2007, 11:08
|
#20
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Ну, и я свой девайс делал минут 40...  Переворачивание компрессора не помогало - рычал, как трактор. И это при том, что Resun как-бы считаются тихими. Или экземпляр попался неудачный? А фильтр давал такой рокот - похоже, что-то в акве резонировало слегка, покровное стекло, может, или крышка. И как-то стремно - еще развалится нафиг, как тот мост под ротой солдат. Лучше уж пусть фильтр остановится...
|
|
|
07.09.2007, 12:42
|
#21
|
Славянский клуб любителей икромечущих карпозубых
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ирпень
Дописи: 1.363
сказав Дякую: 508
сказали Дякую 1.008 раз(и) в 555 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Ослик Иа
...
Ставить резисторы и конденсаторы - можно, но транс надежней, и лишнего тепловыделения не дает. ...
|
разве? Я от транса отказался,потому что он на холостом ходу потребляет как компрессор.А с конденсатором вообще почти без потерь.
__________________
Национализм- инстинкт сохранения нации.
|
|
|
07.09.2007, 13:47
|
#22
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від soraj
.. Я от транса отказался,потому что он на холостом ходу потребляет как компрессор..
|
Нет, ток холостого хода тр-ра - единицы процентов от рабочего.(имеется в виду правильно рассчитанный и намотанный транс) Пусть транс 10вт, ток первичной обмотки около 50 мА, ток холостого хода будет порядка 1 мА, т.е. потребляемая мощность без нагрузки 0,2-0,3 вт. Компрессор у меня 6 вт - разница ощутимая. На конденсаторе тоже есть потери, такого же порядка или чуть больше. А вот резистор будет рассеивать единицы ватт, и греться тоже не слабо.
|
|
|
07.09.2007, 15:08
|
#23
|
Славянский клуб любителей икромечущих карпозубых
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ирпень
Дописи: 1.363
сказав Дякую: 508
сказали Дякую 1.008 раз(и) в 555 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Ослик Иа
Нет, ток холостого хода тр-ра - единицы процентов от рабочего.(имеется в виду правильно рассчитанный и намотанный транс) Пусть транс 10вт, ток первичной обмотки около 50 мА, ток холостого хода будет порядка 1 мА, т.е. потребляемая мощность без нагрузки 0,2-0,3 вт. Компрессор у меня 6 вт - разница ощутимая. На конденсаторе тоже есть потери, такого же порядка или чуть больше. А вот резистор будет рассеивать единицы ватт, и греться тоже не слабо.
|
Попробуйте подтвердить теорию практикой,померяйте тестером.Я ето уже делал и пересчитывал,транс-самый неекономичный вариант,хотя кому ето сейчас надо?
__________________
Национализм- инстинкт сохранения нации.
|
|
|
07.09.2007, 15:49
|
#24
|
Живу я тут
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від soraj
Попробуйте подтвердить теорию практикой,померяйте тестером.Я ето уже делал и пересчитывал,транс-самый неекономичный вариант,хотя кому ето сейчас надо?
|
А что Вы тестером померяли? Ток холостого хода??? А Вы учли что тестер измерил полный ток который состоит из двух, активного и индуктивного. Первый значительно меньше второго. И не стоит забывать о том что квартирный счётчик учитывает только активный ток.
Кстати, о включении последовательно с фильтром конденсатора. Не всё так просто как с чисто активной нагрузкой. Фильтр всё-таки в основном представляет собой индуктивность.
|
|
|
07.09.2007, 16:24
|
#25
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від soraj
Попробуйте подтвердить теорию практикой,померяйте тестером.Я ето уже делал и пересчитывал,транс-самый неекономичный вариант,хотя кому ето сейчас надо?
|
Наоборот, трансформатор - устройство с одним из самых высоких КПД, от 90% у маломощных ( единицы ватт) до 98% (киловатты).
|
|
|
07.09.2007, 17:39
|
#26
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Ослик Иа
Наоборот, трансформатор - устройство с одним из самых высоких КПД, от 90% у маломощных ( единицы ватт) до 98% (киловатты).
|
должен вас расстроить, трансформаторы как раз имеют не высокий кпд. и чем меньше его мощность, тем ниже кпд. мне можно верить, когда то курсовую на эту тему писал. поэтому в маломощных схемах как правило стараютя применять безтрансформаторный вариант.
__________________
 Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.
__________________ 
|
|
|
07.09.2007, 18:12
|
#27
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Арлекин
... и чем меньше его мощность, тем ниже кпд. мне можно верить, когда то курсовую на эту тему писал. поэтому в маломощных схемах как правило стараютя применять безтрансформаторный вариант.
|
Согласен с поправкой: "в микромощных", т.е. до единиц ватт. Начиная от 10 вт трансформаторы применяются в 99% схем. Импульсные БП тоже трансформаторные, только работающие на частотах десятки кГц. А КПД трансформаторов, начиная от 100-200 Вт составляет 90% и выше, смотрите любой справочник. У силовых трансов мощностью десятки кВт, работающих в масле КПД 95-98%, спросите у энергетиков.
Хотя все это ерунда. В данном случае речь идет о единицах ватт, и хоть там резистор, хоть тр-р, разница в оплате за свет копейки.
Востаннє редагував Ослик Иа: 07.09.2007 о 18:30..
|
|
|
07.09.2007, 18:35
|
#28
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 03.08.2005
Звідки Ви: Киев-град Стольный, но на краю географии этого самого красивого города в мире, на дальних подступах к столице.
Дописи: 2.622
сказав Дякую: 1.137
сказали Дякую 884 раз(и) в 515 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Ослик Иа
Согласен с поправкой: "в микромощных", т.е. до единиц ватт. Начиная от 10 вт трансформаторы применяются в 99% схем. Импульсные БП тоже трансформаторные, только работающие на частотах десятки кГц. А КПД трансформаторов, начиная от 100-200 Вт составляет 90% и выше, смотрите любой справочник. У силовых трансов мощностью десятки кВт, работающих в масле КПД 95-98%, спросите у энергетиков.
|
да у меня у самого диплом инженера конструктора радиоэлекторнной аппаратуры. если счас подниму справочники, тема перейдет в русло теоретических основ электротехники, где будет индукция, напряженность магнитного поля, гистерезис, потери на гистерезис, тепловые потери и т.д. причем это пока теория, на прктике еще есть технология изготовления, которая подразумевает еще дополнительные потери при изготовлении деталей до 30% от теоретических, набегает за время техпроцесса, в зависимости от категории производства. Так, что если трансформатор будут мотать для космоса это 90 % кпд, если для ширпотреба-дешево и сердито хорошо если кпд будет 60%. Улыбайтесь, это не большие потери. Иногда потери достигают 70% т.е кпд всего 30%, в военной промышленности это нормально.
__________________
 Чтобы познать других-два средства есть: Одно - насмешка, а другое-лесть.
__________________ 
|
|
|
07.09.2007, 19:04
|
#29
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 235
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 82 раз(и) в 53 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Арлекин
.. где будет индукция, напряженность магнитного поля, гистерезис, потери на гистерезис, тепловые потери и т.д.... Иногда потери достигают 70% т.е кпд всего 30%, в военной промышленности это нормально.
|
Да Бог с ним. Не стоит доводить спор до принципиальных высот. Я сам хоть и эколог, но еще и недоучившийся радиоинженер. Гистерезисом с напряженностью меня не запугать.
Но чисто как мысли вслух: потери 70% где? в блоке питания в целом или же именно в траснсформаторе? ИМХО, многовато.... Насколько я помню, у хорошего транса КПД очень приличный. Дальнейшие потери, да - фильтр, стабилизатор и т.д.
|
|
|
07.09.2007, 19:10
|
#30
|
Живу я тут. Написал 500000-й пост
Реєстрація: 19.10.2004
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 6.985
сказав Дякую: 6.182
сказали Дякую 8.419 раз(и) в 3.414 повідомленні
|
Ответ: 127 вольт для фильтра и компрессора ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
да у меня у самого диплом инженера конструктора радиоэлекторнной аппаратуры.
|
Упс... (оффтоп) Саша, так мы ещё и коллеги 
Тоже, с юности помню, что у трансов ш- образных КПД 50-70% в зависимости от правильно просчитаной намотки и качества подгонки/ стяжки пластин. Ну, у торов может до 70-80 дотягивает... Вот про КПД мощных масляных врать не буду, не знаю параметров, хоть дело с ними иногда имел  Но 95-98% это физически нереально, ИМХО.
Цитата:
Импульсные БП тоже трансформаторные, только работающие на частотах десятки кГц.
|
Вот тут не спорю, КПД повыше. Но "трансформаторы" там специфические  "Маленькие, но удаленькие" 
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."
__________________ 
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:59.
|