Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы

[THERA130]

С моей легкой руки - стоит только бросить идею в массы ... Оффтоп

http://demotivation.me/5f2oxf48oz2vpic.html

Как говорит один из членов клуба [B]: Тута - Скрытый текст

Смотри фото

, придется многое таперича менять .... Клуб тута таперича не " эндлера бля джапан " , а "ретикуляты ..."

[KoraCarerra]

2 THERA130

А позвольте спросить - с какого перепугу? Этой социальной группе интересен эндлеровский тип рыбки (телосложения и поведения) с окрасом японский голубой, а не нечто другое, имеющее этот цвет.

[THERA130]

Допис від KoraCarerra

2 THERA130

А позвольте спросить - с какого перепугу? Этой социальной группе интересен эндлеровский тип рыбки (телосложения и поведения) с окрасом японский голубой, а не нечто другое, имеющее этот цвет.

Поясните в чем различия эндлеровского типа , от типа ретикуляты с острова Тринидад , или тойже ретикуляты , только дичка из Японии с признаком японнской синей/голубой/ ? Или социальной группе главное разводить , а что разводят потом определят ...

P.S.

Это наверно как я , по старости кроликов купил , развел , а они котятами оказались . Вот теперь я котятам уши оттягиваю и траву есть заставляю , чтоб тип кроликов соблюсти ... И подзываю их не кис-кис-кис , а как кроликов в Украинских деревнях трусь-трусь-трусь .

[KoraCarerra]

опять таки - с какого перепугу тут разводить сыр-бор описывая физические и поведенческие признаки, если это давно разжевано и на фото показано?

Хто ж у нас такой совсем перепуганный оказался-то, что ВНЕЗАПНО для него оказалось, что цвет не подразумевает автоматически определенный вид/породу/генотип...

мануал не читал, поиск не юзал, стыдно, товарищ! (с)

[THERA130]

Допис від KoraCarerra

опять таки - с какого перепугу тут разводить сыр-бор описывая физические и поведенческие признаки, если это давно разжевано и на фото показано?

Пустая говорильня ... У Вас там в клубе все такие ? или может кто-то хоть понимает , что японская голубая - это ретикулята ? А не как в заглавии клуба написано ? А то это как клуб собачек на вывеске , а на деле кошечек разводят ...

Если кто понимает , то могу подсказать , что путем отбора , хоть 1000 поколений пройдет ни нижнего , ни верхнего мечей не получите и двухмечевых стандартных тоже . Надо крестами породных по форме /13 стандартов формы/ вводить , ну а цвет японский синий закрепить не так сложно . И еще фоновую вводной и фоновую японской синей знать надо .

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

опять таки - с какого перепугу тут разводить сыр-бор описывая физические и поведенческие признаки, если это давно разжевано и на фото показано?

Хто ж у нас такой совсем перепуганный оказался-то, что ВНЕЗАПНО для него оказалось, что цвет не подразумевает автоматически определенный вид/породу/генотип...

в том-то и беда, что не всё так просто... например, вот два обсуждения, 2008 года, проблемы идентификации гуппи и эндлеров:
Морфология гуппи Эндлера
Занимательная патологоанатомия рыб

Для любителей, с тех пор, ничего не изменилось. Вариант с исследованием ДНК (секвенирование генома) конкретной рыбы, пока, не общедоступен.

Кстати, признак, если достоверно неизвестно его происхождение, морфология и генетика, маркером служить не может. Увы...

Назывть же ретикулят эндлерами — неправильно. Правильно: называть всё своими именами. Ретикулят — ретикулятами, эндлеров — эндлерами, межвидовых гибридов — межвидовыми гибридами, неизвестное — неизвестным, беспородное — беспородным... И, не плодить всякий мусор, в т.ч. информационный.

[KoraCarerra]

эм.. может аккаунт THERA130 ломанули? А то шото уж слишком ... текст далек даже от первой страницы этой темы

[THERA130]

Допис від KoraCarerra

эм.. может аккаунт THERA130 ломанули? А то шото уж слишком ... текст далек даже от первой страницы этой темы

Если Вы на мой 8-ой пост намекаете , так я позже в пост 36 написал дословно : " Я такую рыбу не держу , и как-то не интересовался информацией о ней ... " Сегодня глянул - немцы и америкосы неон блю без приставки эндлер пишут... , посмотрел у С.Апрятина и В.В.Сторожева - тоже самое , только на коммерческих русского языка сайтах одну и туже глупость - эндлер джапан блю - друг у друга переписывают ... Ну и здесь еще в теме KoraCarerra , говорит , что все равно ... как в пословице - " хоть как называй , лиш бы в печь не ставить . "

Хоть эндлером , хоть ретикулятой - земле ведь все едино - апатиты и навоз ...

[ГуппиМЭН]

Допис від THERA130

только на коммерческих русского языка сайтах одну и туже глупость - эндлер джапан блю - друг у друга переписывают ...

да это не глупость... а комерческое название, так как большинство рыбы - гибридов эндлеров с признаком голубой японской прибывало в Россию, с Гляйзера, а они по прайсам там как раз и называются - джапан блю, неон джапан блю, супер пупер блю и тд. и тп.... вот и прижилось это название.
я давненько их получал с Одессы под таким же названием, джапан блю, и ещё одну породу - джапан грин (гибрид с зелёной коброй), с них то и началось моё увлечение гуппи, и под каким названием получил, соответственно под таким же и продавал излишки.

[ОгнеЛо]

Допис від ГуппиМЭН

да это не глупость... а комерческое название, так как большинство рыбы - гибридов эндлеров с признаком голубой японской прибывало в Россию, с Гляйзера, а они по прайсам там как раз и называются - джапан блю, неон джапан блю, супер пупер блю и тд. и тп.... вот и прижилось это название.

На сколько я помню, у Глейзера бывают:

Допис від Выписка из прайс-листов Аквариум Глейзер от Арчер-Фиш за период с 11.07.2006 по 01.08.2014

Код Латинское название Прайс-лист от
code Scientific name ГГГГ.ММ.ДД
419106 Guppy ENDLER BLUE STAR 2014.03.24
419063 Guppy ENDLER g.br. 2013.11.04
419013 Guppy ENDLER TIGER g.br. 2014.08.01
419014 Guppy ENDLER TIGER ORANGE g.br 2014.03.24
419102 Guppy ENDLER-GOLD 2014.08.01
419103 Guppy ENDLER-HIGH RED 2014.08.01
419104 Guppy ENDLER-SCARLET 2014.08.01
Сокращения и обозначения: g.br./eu.br./ =немецкое/европейское разведение.

25.03.2014 новый товар «Poecilia wingei Blue Star» в глейзеровской новостной рассылке представлен был так:

Poecilia wingei is also known as the Endler´s Guppy, named after the most common local variety of that species in the hobby. It stays much smaller than the common guppy and this daintiness makes the fish very attractive for many aquarists. As in the common guppy a lot of local varieties can be observed in P. wingei. The "Blue Star" has been collected in 2010 by Phillippe Voisin and friends in Venezuela; this is the reason why some call them French Blue Endler. We can offer that beautiful fish now in small numbers for the first time. They have been bred in Thailand.

автоперевод гуглы:
Poecilia wingei также известен как Endler's Гуппи, названный в честь самой распространенной местной разновидности этого вида в хобби. Он остается намного меньше, чем общий гуппи и это изящество делает рыбу очень привлекательным для многих аквариумистов. Как и в общей гуппи много местных разновидностей можно наблюдать в P. wingei."Blue Star" была собрана в 2010 году Филиппом Вуазен и друзьями в Венесуэле; это является причиной, почему некоторые называют их французы Синий Эндлер. Мы можем предложить, что красивую рыбу сейчас в небольшом количестве впервые. Они были выведены в Таиланде.

Допис від ГуппиМЭН

я давненько их получал с Одессы под таким же названием, джапан блю, и ещё одну породу - джапан грин (гибрид с зелёной коброй), с них то и началось моё увлечение гуппи, и под каким названием получил, соответственно под таким же и продавал излишки.

В прайс-листе у Аквариум Глейзер от Аршер-фиш с прилагательным «JAPAN» бывают только:

Допис від Выписка из прайс-листов Аквариум Глейзер от Арчер-Фиш за период с 11.07.2006 по 01.08.2014

Код Латинское название Прайс-лист от
code Scientific name ГГГГ.ММ.ДД
419043 Guppy JAPAN BLUE g.br. 2007.09.03
419043 Guppy JAPAN BLUE LYRETAIL 2014.08.01

Причём, обратите внимание, раньше под этим же артикулом не указывалась форма хвостового плавника...
т.е. — ретикуляты...
остальные гуппи (ретикуляты), с прилагательными «BLUE» или «GREEN» в названии:

Допис від Выписка из прайс-листов Аквариум Глейзер от Арчер-Фиш за период с 11.07.2006 по 01.08.2014

Код Латинское название Прайс-лист от
code Scientific name ГГГГ.ММ.ДД
418763 Guppy ARCTIC BLUE male 2014.03.24
418333 Guppy BLUE JEANS male 2014.08.01
419323 Guppy BLUE METAL EURO BRED 2007.09.03
418823 Guppy BLUE MOSAIC male 2010.01.05
419157 Guppy BLUE PLATINUM 2013.11.15
418943 Guppy BLUE RED-SCISSORTAIL male 2014.08.01
418593 Guppy BLUE SAPPHIRE male 2014.08.01
419159 Guppy BLUE VARIEGATED 2014.03.24
419158 Guppy BLUE VARIEGATED BLONDE 2014.03.24
418692 Guppy BLUE-LIGHTNING male 2009.03.02
419272 Guppy COBRA BLUE EURO BRED 2007.09.03
419233 Guppy COBRA GREEN EURO BRED 2012.05.21
418703 Guppy DIAMOND BLUE male 2013.05.10
418793 Guppy ELECTRIC-BLUE male 2013.11.15
418642 Guppy GOLD-GREEN LYRETAIL male 2009.04. 06
419363 Guppy GREEN RED TAIL EURO BRED 2007.09.03
418842 Guppy HALF TUX.-BLUE RED TAIL male 2008.01.07
419094 Guppy KING COBRA GREEN BLUE CRESCENT 2009.06.02
419094 Guppy KING COBRA GREEN BLUE CRESCENT 2009.04. 06
418453 Guppy KING COBRA GREEN male 20140801
418443 Guppy male KING COBRA BLUE 2014.08.01
418783 Guppy METAL BLUE male 2013.09.17
418773 Guppy METAL GREEN male 2013.09.17
419173 Guppy MOSCOW BLUE EURO 2012.05.21
418683 Guppy MOSCOW-BLUE male 2010.01.05
419113 Guppy NEON BLUE EURO BRED 2012.03.05
418713 Guppy NEON BLUE male 2014.08.01
418883 Guppy NEON GREEN LYRETAIL male 2014.08.01
418613 Guppy NEON GREEN male 2014.08.01
419293 Guppy PASTELL NEON BLUE EURO 2007.09.03
418223 Guppy SILVER BLUE RED TAIL male 2014.08.01
418224 Guppy SILVER-BLUE RED TAIL e.br male 2008.01.07
419093 Guppy SNAKESKIN BLUE EURO BRED 2008.01.07
419152 Guppy SUPERIOR BLUE GRASS 2014.08.01

Даты указывают последний прайс-лист, в котором данный артикул встречался.

РастОК, теперь, ничего необычного в том, что в клубе, пока, пара участников — «нет». На МКАТ'е в секции «Райская рыбка» — полтора участника: Мелиса, действительно занимающаяся лабиринтовыми, в т.ч. и петушками, и Monoceros, у которого живёт один петушок и, в других аквариумах, гуппи...

ГуппиМЭН, Скрытый текст

то не гибридизация, а выбор сапиенсовой самки... Самки гуппи в Природе сами стараются выбирать самцов...

[KoraCarerra]

2 ОгнеЛо

Полностью согласна. ИМХО если охото знать кто, когда, как и зачем, то добро пожаловать в самостоятельные исследования и поиск, а не прочтение коммерческих каталогов или копипастов текстов для детей или нечто невразумительного. Благо, что есть великий и могучий интернет, беда только со знанием языков)))

2 THERA130

Ну так а че кипятиться и фигню писать типа, что у рыб дикого типа никогда не будет мечей даже при селекции? А дав для скачивания файл по недавно принятым стандартам, утверждать, что надо все подгрести под 13 русских стандартов ретикуляты

Кстати, с аппелированием к российским товарищам - аккуратнее прошу быть. А то у некоторых явно тоже смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий.. (с)

Еще уж очень надо тяжеловесного троллинга и аццкой зарубы, то стоит сходить на кошкофильские ресурсы и сказать, что все фигня, никто ниче не шарит и утверждать, что бенгальская и саванна - обычные домашние беспородные кыцьки, только крупнее и окрас дикий, который тоже вовсе не дикий

А вообще лучше б поделились практическим опытом по общению с забугорными коллегами и возил ли кто своих рыб в Европу на выставки живородок вообще когда-либо. Это более полезная и уникальная инфа, чем тутошний флудодром.

[THERA130]

Сил уже нет отвечать на глупость . В аквариумах содержат два вида гуппи : ретикуляту и эндлера . Других видов гуппи нет . Поэтому в мировой практике гуппи , в организациях которые объединяют аквариумистов созданы стандарты пород /культурных форм/ гуппи двух видов отдельно на ретикуляту и отдельно на эндлеров . Две недели назад во Франции проходила большая выставка , где отдельно проходили экспертизу ретикуляты по своим стандартам и эндлеры по своим стандартам . Микропецилии по своим стандартам , мечи , пецилии , молли по своим стандартам .

Японский синий , или джапан блю - это гуппи ретикулята , одичавшая в японии , как гуппи ретикулята под Киевом в Бортничах . Только у некоторых одичавших особей ретикуляты в Японии были обнаружен признак , который и назвали джапан блю .

В цивилизованных странах давно сделано кариотипирование и давно на молекулярном уровне доказана одинаковая структура ДНК ретикуляты и японской синей . Поэтому можно говорить о том , что в аквариумах украинцев плавает гуппи называемая ретикулята джапан блу , принадлежащая к виду ретикулята .

В Москве генетиком С.Апрятиным , сделано кариотипирование и доказано , что ретикулята и эндлеры два разных вида /см.фото с его сайта "Генетика Гуппи" /. Хотя в цивилизованных странах о том что это два разных вида на молекулярном уровне доказано лет двадцать назад , а о том , что японская синяя это ретикулята на молекулярном уровне доказано еще во время первого бума на японскую синюю среди аквариумистов мира - лет десять назад - к нам как всегда мода поступает в виде сэконд хэнда ...

Поэтому я привел Вам стандарты эндлеров . Стандарты ретикуляты можете посмотреть у меня в дневнике .

P . S .

Некоторые невежественные аквариумисты по незнанию или из коммерческих соображений запустили "утку" назвав гуппи с признаком японской синей эндлером , этот маразм копируется и перепечатывается друг у друга на коммерческих сайтах . Все более-менее достойные издания и аквариумисты знают , что япония синий - это ретикулята и давно этот признак с дичка перенесли и переносят на культурные формы 13 стандартов ретикуляты .

[KoraCarerra]

Не буду яро утверждать, что правее всех правых правдистов, но изложу нарытое инфо, чтоб не было произрастание дальнейшей мракоты и надеюсь, что поможет навести хоть какие-то порядки в головах и будет отправной вехой для просвещения

Виды, в обиходе/коммерчески у нас именуемых общим названием ГУППИ:
- эндлеры (лат.Poecilia Wingei)
- обычные гуппи (лат. Poecilia reticulata)
- гибриды между ними

Гибриды родятся от любых вариантов родительских пар, проблема будет только если самка уинги очень мелкая, а самец реликуляты - гигантский. В аквариуме с "общаком", самцам ретикуляты мизерные шансы оплодотворять самок, т.к. уинги более подвижны и кооперируются против "иного".

То, что в обиходе/коммерческие названия величают ЭНДЛЕР, собственно может быть тремя типами рыб согласно международной классификации:

Класс N: рыбы или потомки рыб, выловленные в водоёмах Венесуэлы
Класс P: рыбы, неопределённого происхождения, но которые по фенотипу( форма, размер, окрас) схожи с типичными эндлерами
Класс K: потомство эндлеров с другими живородками

http://www.aquaforum.ua/showpost.php...50&postcount=7 изучаем этот пост еще раз.

Если не в курсе: Адриан Эрнандес мега заводчик, который регулярно организовывает экспедиции по сбору диких образцов в природных популяциях, индруцирует, селекционирует и гибридизирует различные морфы. В Judging Standards for Wingei Compétitions он упоминается в преамбуле в очень позитивном ключе.
Его ресурс в инете http://swampriveraquatics.com

Почему уинги выделены в отдельный вид, читаем в вики http://en.wikipedia.org/wiki/Poecilia_wingei

Очень кратко и грубо - отличия эндлеров (Poecilia wingei) от обычных гуппи (Poecilia reticulata):

- генетическим набором в аллелях(ли)
- физически меньше
- ньюансы в форме тела
- гораздо подвижнее/энергичнее
- другое сексуальное поведение и ритуалы
- мальков меньше, но они крупнее
- не едят своих мальков

Селекционные гибриды эндлера в Украине по моим скромным изысканиям (наименования - коммерческие):

Ввоз в Украину точно того типа, что изображены на фото от Адриана (Japan blue), происходил несколько раз из Чехии, начиная с 2010г. (примерно 20 человек держат линию чистой) и японских голубых по дикому типу (со страшненькой лирой с кучей оранжевых пятен)- из Польши (датой и владельцами не интересовалась).

Japan green - примерно тоже 2010г., в курсе о 5 владельцев чистых линий. Откуда ввозилась в страну рыбка - не интересовалась, скорее всего тоже Чехия.

Red scarlet - 2013г из Чехии. Знаю только троих владельцев, кто содержит их чистыми линиями.

Gold, Blond, Оrchid, Wild - весьма распространены в стране, но ими не интересовалась.

Blue diamond, Tiger, Emerald, Lime green и пр. - не ввозили или по крайней мере не афишировалось наличие.

Скоро год, как содержу штамм созданный Адрианом и наблюдаю те, особенности о которых он сказал + специфику эндлеров. Теперь на обычных селекционных гуппи интересно только поглазеть, а содержать - нуевонафиг.

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

Не буду яро утверждать, что правее всех правых правдистов, но изложу нарытое инфо, чтоб не было произрастание дальнейшей мракоты и надеюсь, что поможет навести хоть какие-то порядки в головах и будет отправной вехой для просвещения

Вам необходимо научиться пользоваться ДОСТОВЕРНЫМИ первоисточниками и, в большинстве случаев, это — нефальсифицированные НАУЧНЫЕ исследования и публикации. В остальных — собственные практические фактические исследования аналогичного уровня.

Допис від ОгнеЛо

По поводу видовой принадлежности Poecilia wingei Poeser, Kempkes, & Isbrücker, 2005
На данный момент, это отдельный вид, как и Poecilia obscura.
См.: Schories S., Meyer M.K., Schartl M. Description of Poecilia (Acanthophacelus) obscura n. sp., (Teleostei: Poeciliidae), a new guppy species from western Trinidad, with remarks on P. wingei and the status of the “Endler’s guppy” // Zootaxa, 2266: 35-50. — 2009.
Poecilia: Taxonavigation
Результаты генетических исследований
З.Ы. У меня Poecilia wingei. И, пожалуйста, не путайте коммерческие названия с научными. Т.к. у меня очень большие сомнения в видовой принадлежности «Эндлер Голд» и «Эндлер Ред» — больше похоже на межвидовой гибрид...

Допис від KoraCarerra

Виды, в обиходе/коммерчески у нас именуемых общим названием ГУППИ:
- эндлеры (лат.Poecilia Wingei)
- обычные гуппи (лат. Poecilia reticulata)
- гибриды между ними

Не нужно путать понятия, в т.ч.:
Вид, Разновидность, Порода / Сорт, Гибрид, Гибрид межвидовой (Межвидовой гибрид), Обиходное (Разговорное) название, Коммерческое название.

Справочно:
ОгнеЛо Особенности написания и чтения видовых, сортовых и коммерческих названий. — Русские креветки, 2009.
ОгнеЛо Старое новое название неокаридин. — Русские креветки, 2014.

Допис від KoraCarerra

Гибриды родятся от любых вариантов родительских пар, проблема будет только если самка уинги очень мелкая, а самец реликуляты - гигантский. В аквариуме с "общаком", самцам ретикуляты мизерные шансы оплодотворять самок, т.к. уинги более подвижны и кооперируются против "иного".

Вы очень сильно ошибаетесь. Более того, достаточно элементарно, для СПЕЦИАЛИСТА знающего биологию и генетику селекционируемого объекта, сделать так (без всяких химических и физических потрав), что разные популяции одного итого же вида не будут скрещиваться между сосбой. И наоборот, в некоторых случаях, добиться успешного скрещивания двух разных видов.
Относительно размеров ретикулят поинтересуйтесь у тех, кто кормит, например, пираний, живыми гуппи, а рыб содержит в больших просторных и засаженных растениями аквариумах. В таких условиях, иногда, образуется «местная» популяция из выживших ретикулят. Размеры самых крупных взрослых особей в такой популяции, в т.ч. самок, не превышают полутора сантиметров... Ага. Например, в Калининграде такая популяция в аквариуме с пираниями существовала несколько лет.

Допис від KoraCarerra

То, что в обиходе/коммерческие названия величают ЭНДЛЕР, собственно может быть тремя типами рыб согласно международной классификации

не нужно повторять глупость, даже если она написана на другом языке и в тексте встречаются «громкие» прилагательные, например, «международный» и т.д.

Допис від KoraCarerra

Класс N: рыбы или потомки рыб, выловленные в водоёмах Венесуэлы

Т.е., следуя этой бредовой логике, все ретикуляты-аборигены и ретикуляты-интродуцированные из венесуэльских водоёмов — «эндлеры»? Враки. Основная масса венесуэльской рыбы — ретикулята. Факт.

Допис від KoraCarerra

Класс P: рыбы, неопределённого происхождения, но которые по фенотипу( форма, размер, окрас) схожи с типичными эндлерами

Т.е., если нельзя, но очень хочется — «лёгким росчерком пера ретикулята именуется "эндлер класса Р"». Враки. Как гласит пословица, «Сколько не говори "халва", во ртуслаще не станет».

Допис від KoraCarerra

Класс K: потомство эндлеров с другими живородками

Как говорят мошенники, «без лоха жизнь плоха».

Допис від KoraCarerra

Если не в курсе: Адриан Эрнандес мега заводчик, который регулярно организовывает экспедиции по сбору диких образцов в природных популяциях, индруцирует, селекционирует и гибридизирует различные морфы. В Judging Standards for Wingei Compétitions он упоминается в преамбуле в очень позитивном ключе.
Его ресурс в инете http://swampriveraquatics.com

Интересы и возможности, так же, как и придыхания неофитов , не делают Адриана Эрнандеса (Adrian Hernandez) «мега-заводчиком»... Ни разу. Факт. Да, он достаточно грамотен для реализации своих интересов, но это не означает, что неофиты имеют хотя бы аналогичный уровень биологической грамотности.

Пройдёмся по его сайту...
Открываем страницу Wild Guppies & Swordtail Guppies = Poecilia Reticulata и читаем:

Допис від Adrian Hernandez

Venezuela , Caracas Guppies, Poecilia Reticulata , 2007
[далее размещены фотографии ретикуляты]
Dominican Republic / Santo Domingo ,Rio Haya and Rio Yuna. Wild Stock Guppy.
[далее размещены фотографии ретикуляты]

Или страницу Fancy Guppy , Poecilia Reticulata и читаем:

Допис від Adrian Hernandez

Modern Domestic Fancy Guppy strains, Poecilia Reticulata ..
[далее названия пород и размещены фотографии ретикуляты]

Надпись на фотографиях и в тексте «AdrianHD» обозначает не «гибрид от Адриана», а всего-лишь личную подпись, никнейм и авторство Адриана Эрнандеса (Adrian Hernandez). Надпись «AdrianHD» аналогична, например, надписи «THERA130» или «Слава Юдаков» и т.д. на соответствующих работах этих авторов.
Более того, декларируемые Эрнандесом цели, в автопереводе от гуглы звучат так:

Допис від Adrian Hernandez

автопервод:
Одна из моих главных целей является, чтобы иметь возможность предложить эти маленькие драгоценности (Endlers Livebearer / Poecilia Wingei) в их истинных диких форм...

оригинал:
One of my main goals is to be able to offer these small jewels ( Endlers Livebearer/Poecilia Wingei ) in their true wild forms...

Допис від KoraCarerra

Почему уинги выделены в отдельный вид, читаем в вики http://en.wikipedia.org/wiki/Poecilia_wingei

не забывайте, что в вики может написать, как и разместить любые фотографии, любой желающий, со всеми вытекающими из этого факта последствиями...

Допис від KoraCarerra

Очень кратко и грубо - отличия эндлеров (Poecilia wingei) от обычных гуппи (Poecilia reticulata):

- генетическим набором в аллелях(ли)
- физически меньше
- ньюансы в форме тела
- гораздо подвижнее/энергичнее
- другое сексуальное поведение и ритуалы
- мальков меньше, но они крупнее
- не едят своих мальков

Про видовые различия расскажите массе горе-грибников, которые ежегодно травятся собрав не то и не там... Это относительно обываетельского определения видовой принадлежности биологического объекта «на глазок».
Проблемы, с которыми сталкиваются специалисты при идентификации биологических объектов очень наглядно можно увидеть по многочисленным ревизиям некоторых родов и видов.
Например: Систематика лягушек

Физический размер, в т.ч. зависит и от условий содержания.
Попробуйте, приналичии такой возможности, запустить на лето часть популяции гуппи на даче, хоть в 200-литровую бочку «для сбора долждевой воды». А, затем, осенью, сравните с оставшейся частью популяции, которая осталась у вас дома.

Подвижность, в т.ч. зависит и от степени/уровня физического развития и тяжести носимых украшений. Априори, пышнохвостая рыба будет медлительнее короткохвостой, при прочих равных условиях. В силу очевидных физических причин.

Сможете составить таблицу совпадений и различий?

Размер малька напрямую коррелирует с количеством оплодотворённых яйцеклеток и размером утробы матери, вынашивающей этих мальков. При прочих равных условиях.

Кстати, у меня и ретикуляты детей не едят.

Допис від KoraCarerra

Селекционные гибриды эндлера в Украине по моим скромным изысканиям (наименования - коммерческие)

от того, что кто-то обзовёт ретикуляту «эндлером» хоть с какой приставкой, хоть без, не превратит Poecilia reticulata в Poecilia wibgei

Допис від KoraCarerra

Ввоз в Украину точно того типа, что изображены на фото от Адриана (Japan blue), происходил несколько раз из Чехии, начиная с 2010г. (примерно 20 человек держат линию чистой) и японских голубых по дикому типу (со страшненькой лирой с кучей оранжевых пятен)- из Польши (датой и владельцами не интересовалась).

Japan green - примерно тоже 2010г., в курсе о 5 владельцев чистых линий. Откуда ввозилась в страну рыбка - не интересовалась, скорее всего тоже Чехия.

Red scarlet - 2013г из Чехии. Знаю только троих владельцев, кто содержит их чистыми линиями.

Gold, Blond, Оrchid, Wild - весьма распространены в стране, но ими не интересовалась.

Blue diamond, Tiger, Emerald, Lime green и пр. - не ввозили или по крайней мере не афишировалось наличие.

Откроем ещё одну страницу на сайте Адриана Эрнандеса (Adrian Hernandez) My Gallery и увидим, среди прочих ретикулят, в т.ч. одичавшую японскую ретикуляту:

Допис від Adrian Hernandez

другую ретикуляту же:

Допис від Adrian Hernandez

и полученный Эрнандесом «межвидовой гибрид»

Допис від Adrian Hernandez

Скрытый текст

Почему я взяла термин «межвидовой гибрид» в кавычки. Достоверно известно, что в ряде случаев, при межвидовом скрещивании, в итоге в генотипе, среди разводящихся «в себе» популяций, остаются гены только одного вида. Достоверных сведений по генетическому исследованию (секвенированию геномов), т.н. «гибридных эндлеров», в настоящее время, мне не известно.

Справочно:
Три новых вида грибов открыты в лондонском магазине. — Полит.ру, 09 июля 2014. (Источник)
Руссо М. Очень одинокие птицы. — Полит.ру, 2014. (части: первая, вторая, третья)
Филипченко Ю.А. Частная генетика: Ч. II. Животные. — Л.: Сеятель, 1928.

Допис від KoraCarerra

Скоро год, как содержу штамм созданный Адрианом и наблюдаю те, особенности о которых он сказал + специфику эндлеров. Теперь на обычных селекционных гуппи интересно только поглазеть, а содержать - нуевонафиг.

В Генетике, вся фишка в том, что все выявленные закономерности применимы для всех биологических объектов...
Что для гороха, что для человека, что для мыши, что для меченосцев, пецилмй, ретикулят, эндлеров или любых других биологических объектов.
Т.е. из факта верности выявленноых генетических закономерностей совершенно не вытекает следствие, что данные закономерности присущи исключительно одному конкретному биологическому виду, не говоря про морфы...

[KoraCarerra]

Ах, дорогие мои оппоненты, ладно лениво самим поиск юзать, так еще и прочитать собранное инфо

2 THERA130

Объясните пожалуйста, на каких основаниях утверждаете, что японский синий намертво сцеплен с ретикулятой и не может быть передан гибридам?

Или гибрид ретикуляты с уинги, автоматически будет ретикулятой? На молекулярном уровне

2 ОгнеЛо

Постарайтесь тщательнее читать посты и удержаться от позиционирования меня аутистом, который вдобавок учебники на траву скурил. Это касается не только текущей темы.