На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода

Примітки

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.07.2015, 08:35  
Изменение pH ночью
Живу я тут

Реєстрація: 11.12.2011
Звідки Ви: Москва
Дописи: 112
 

сказав Дякую: 14
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні
AndrewUh AndrewUh поза форумом 16.07.2015, 08:35
Рейтинг: ()

Аквариум - 70л (рыбы, растения)
Свет - 3х24Вт Т5 (10 часов)
Удобрения разные.
PO4 - 0
NO3 < 15
kH - 8
СО2 - подача настроена так, чтобы pH находился в интервале 7.0-7.2

Почему-то pH за ночь увеличивается (примерно до 7.5). Это, конечно, не критично, но должен вроде как наоборот уменьшаться?
Переглядів: 31528
Старий 16.07.2015, 13:50   #31
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 04.07.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 675
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 216 раз(и) в 133 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

По-моему все логично:
Днем происходит растворение СО2 до какого-то уровня - рН падает.
Ночью прекращается подача СО2 из вне и происходит два процесса:
1. Улетучивание избыточного СО2 через поверхность (которая постоянно обновляется за счет перемешивания).
2. Поступление СО2 за счет дыхания рыб, растений и др.
Если первый процесс интенсивней - рН растет, если интенсивней второй - рН падает.

Михаил Иванович поза форумом  
cказали "Дякую" Михаил Иванович за цей допис:
AndrewUh (16.07.2015)
Старий 16.07.2015, 14:13   #32
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

В-общем вопрос чисто академический
У кого-то будет расти, у кого-то падать. Все зависит от конкретных условий.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
AndrewUh (16.07.2015), Ю.В. (16.07.2015)
Старий 16.07.2015, 16:08   #33
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.12.2011
Звідки Ви: Москва
Дописи: 112
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Для начала вдоль задней стенки поставил флейту на глубине 5см от поверхности. Поток направил на стенку вниз. Поверхность воды спокойная. Пару ночей посмотрим, а там видно будет.

AndrewUh поза форумом  
Старий 16.07.2015, 16:25   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

уважаемые мэтры, а напомните мне, чайнику, каким образом углекислый газ подкисляет воду? Уж не образованием ли гидрокарбонатов?
И что тогда происходит ночью когда автор перестает задувать этот газ в акариум?
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом  
cказали "Дякую" ostaran за цей допис:
glottis (16.07.2015)
Старий 16.07.2015, 16:27   #35
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Если вообще не подавать CO2 - то какой будет pH? Можно проверить в отдельной емкости. При вашем KH=8 вероятно pH=7,5-8 более вероятен как исходная величина. Газом вы снижаете свой pH - а затем он плавно вернется к более высокому значению.

Зарубежные аквариумисты обычно используют подачу газа по таймеру, включают за 1-2 часа до включения света и выключают где-то за 1 час до выключения света. За ночь pH поднимается, но никто по этому поводу не парится, включением pH заранее они насыщают воду газом, чтобы при включении не происходил скачок.
При этом за день они пытаются как можно сильнее насытить воду газом, считая, что если pH от подачи газа падает на 1 единицу относительно ночного значения, то это соответствует примерно концентрации газа 30мг/л.

Мое имхо - вам не стоит париться по вопросу изменения значения pH до тех пор, пока у вас в аквариуме все нормально.

glottis поза форумом  
Старий 16.07.2015, 16:45   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

"Зарубежные аквариумисты обычно используют подачу газа по таймеру,
включают за 1-2 часа до включения света и выключают где-то за 1 час до
выключения света. "

Да почему уж только зарубежные? Украинские вроде тоже соображают что так разумно делать.
Что париться не надо полностью согласен. Но очень прошу химиков помочь понять что ж там происходит с пресловутым пэ-ашем!
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом  
Старий 16.07.2015, 16:55   #37
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
"Зарубежные аквариумисты обычно используют подачу газа по таймеру,
включают за 1-2 часа до включения света и выключают где-то за 1 час до
выключения света. "

Да почему уж только зарубежные? Украинские вроде тоже соображают что так разумно делать.
У них это как правило, и чаще всего они боятся подавать газ 24/7. В наших краях ситуация чаще наоборот, возможно потому что ЭМ клапан - недешёвое удовольствие, и наши люди чаще используют разные самодельные газогенераторы, нежели дорогие баллонные системы.

glottis поза форумом  
Старий 16.07.2015, 16:57   #38
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 04.07.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 675
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 216 раз(и) в 133 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
уважаемые мэтры, а напомните мне, чайнику, каким образом углекислый газ подкисляет воду? Уж не образованием ли гидрокарбонатов?
Ну, чистую воду он то же подкисляет. Наверно два механизма, в т.ч. образованием угольной кислоты. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BE%D1%82%D0%B0

Михаил Иванович поза форумом  
Старий 16.07.2015, 17:13   #39
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
Но очень прошу химиков помочь понять что ж там происходит с пресловутым пэ-ашем!
Возможные причины описаны выше. Впрочем, как и погрешность измерения.

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
каким образом углекислый газ подкисляет воду?
Школьный курс химии
Цитата:
У́гольная кислота́ — слабая двухосновная кислота с химической формулой H2CO3, образуется в малых количествах при растворении углекислого газа в воде[1], в том числе и углекислого газа из воздуха. В водных растворах неустойчива
Заранее прошу прощения за корявое изображение - как смогла, как и изобразила. Посмотреть оригинал можно здесьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BE%D1%82%D0%B0
Цитата:
Угольная кислота существует в водных растворах в состоянии равновесия с гидратом диоксида углерода:

CO2 H2O < -----> H2CO3, константа равновесия при 25 °C Kp = [H2CO3]/[CO2 . H2O] = 1,70. 10{-3}
Скорость прямой реакции 0,039 с−1, обратной — 23 с−1.

В свою очередь растворённый гидрат диоксида углерода находится в равновесии с газообразным диоксидом углерода:

CO2 х H2O ---->CO2^ + H2O
Данное равновесие при повышении температуры сдвигается вправо, а при повышении давления — влево (подробнее см. Абсорбция газов).

Угольная кислота подвергается обратимому гидролизу, создавая при этом кислую среду:

Н2СО3 + Н2О ----НСО3- + Н3О+, константа кислотности при 25 °C Ka1 = [HCO3-] х [H3O+] /[H2CO3] = 2,5. 10{-4}
Однако, для практических расчётов чаще используют кажущуюся константу кислотности, учитывающую равновесие угольной кислоты с гидратом диоксида углерода:

Ka' = [HCO3-] х [H3O+]/[CO2 х H2O] = 4,27 х 10{-7}
Гидрокарбонат-ион подвергается дальнейшему гидролизу по реакции

HCO3- + H2O ----- CO3-- + H3O+, константа кислотности при 25 °C Ka2 = [CO3--] х [H3O+]/[HCO3-] = 4,68 х 10{-11}
Таким образом, в растворах, содержащих угольную кислоту, создается сложная равновесная система, которую можно изобразить в общем виде следующим образом:

CO2 ^ +H2O<----> CO2 х H2O <----> H2CO3 <---> HCO3- +H+<---> CO3-- + 2H+
Значение pH в такой системе, соответствующей насыщенному раствору диоксида углерода в воде при 25 °C и давлении 760 мм рт. ст., можно рассчитать по формуле:

pH ~ - 1/2lg (Ka' L) = 3,9, где L = 0,034 моль/л — растворимость CO2 в воде при указанных условиях.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Старий 16.07.2015, 17:36   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Ира, давай я попроще своими словами, а ты меня поправишь если что.
В воде имеются ионы Н+ и ОН-. ОН- прилипает к СО2. Образуется гидрокарбонат, а некие Н+ остаются неприкаянными и фиксируются нашим контроллером и мы считаем что рН упал. Так или нет?
Только без цитат на полстраницы пожалуйста.
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом  
Старий 16.07.2015, 17:46   #41
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.12.2011
Звідки Ви: Москва
Дописи: 112
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
Зарубежные аквариумисты обычно используют подачу газа по таймеру, включают за 1-2 часа до включения света и выключают где-то за 1 час до выключения света. За ночь pH поднимается, но никто по этому поводу не парится, включением pH заранее они насыщают воду газом, чтобы при включении не происходил скачок.
Включаю за полчаса до включения света. Кстати, никаких скачков не происходит вообще.

Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
При этом за день они пытаются как можно сильнее насытить воду газом, считая, что если pH от подачи газа падает на 1 единицу относительно ночного значения, то это соответствует примерно концентрации газа 30мг/л.
Сомнительное утверждение. Если при kH=8 начальный pH=7.5, то при понижении его до значения 6.5 подачей СО2 вы убьете всю живность в акве. (см. табл. http://dennerle.com/en/guides/aquari...ration-correct). СО2 станет=80мг/л!


для Serpentarius

Что же Вам так не дает покоя погрешность прибора? Я понимаю, если бы показания все время дергались туда-сюда, но они совершенно не дергаются даже в сотых долях (измерение происходит каждые 20с). Потом я же говорю не о конкретной величине 7.5, а о том, что происходит изменение на 0.5 в большую сторону. Причем каждое утро примерно такая величина. (+/- пару соток).

AndrewUh поза форумом  
Старий 16.07.2015, 17:50   #42
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

AndrewUh, мне кажется уже давно определили, что данной таблицей пользоваться нельзя, ввиду того, что тот самый KH ничем измерять нельзя (а не тот, который мы измеряем).

Хотя безусловно это сомнительно. Изменение pH на 1 - это изменение концентрации ионов водорода в 10 раз. Я затрудняюсь высчитать каким образом при этом меняется концентрация CO2.

glottis поза форумом  
Старий 16.07.2015, 17:53   #43
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Без цитат и формул, к сожалению, не получится
1. ОН- по определению не может "прилипнуть" к СО2
2. Процесс образование угольной кислоты Н2СО3 из ее ангидрида (СО2), как и обратный, идет в 2 стадии - с образованием аниона НСО3-, уравновешенного протоном Н+, и впоследствии с образованием двухзарядного катиона СО3--, уравновешенного двумя протонами 2Н+
Н2О +СО2 <---> Н2СО3 Тут простая реакция соединения-разложения
а рН, как известно, определяет концентрацию катионов водорода (по сути протонов) и численно равен обратному отрицательному десятичному логарифму концентрации Н+
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Старий 16.07.2015, 17:56   #44
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від AndrewUh Переглянути допис
Что же Вам так не дает покоя погрешность прибора?
Мне?????? Да Господь с Вами - это Вам покоя нет от колебаний рН +\- 0,2-0,4.
Я хочу сказать, что если прибор беспаспортный, то его показания могут быть в пределах погрешности. Следовательно, как я писала ранее, беспокоиться не о чем
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Старий 16.07.2015, 18:00   #45
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.12.2011
Звідки Ви: Москва
Дописи: 112
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Serpentarius, можно ссылку на электрод с погрешность меньше 0.2? И я говорю не колебаниях,а строго об увеличении на 0.5

AndrewUh поза форумом  


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:35.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts