На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.08.2009, 01:12   #1
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Ностальгия
 
Реєстрація: 21.02.2009
Звідки Ви: Кривой рог Ц.городской р-н.
Дописи: 3.115
сказав Дякую: 3.517
сказали Дякую 6.195 раз(и) в 1.448 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ностальгия на Skype
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Чебурген Переглянути допис
то есть, стоит ли за ним гоняться?
Я гоняюсь....чето у меня после их исчезновения появляються другие пузыри в виде бороды)))


__________________

Ностальгия поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.08.2009, 09:08   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Не... собрались поговорили... и договорились...
Пузыряние в моих травниках начинается через два часа после включения света и продолжается до его выключения, то есть семь часов в сутки семь дней в неделю.
С уважением

Смотрите у себя в системе, чего вы НЕДОРАЗОГНАЛИ, и поймите, что вы все вначале пути называемого "форсаж", и вам не следует терять время на раздумья о передозировках... добавляйте всего понемногу и ищите "баланс", он на каждом уровне разгона свой.

"Пузыряние"/ perling это всего лишь индикатор недоразогнаности... несбалансированости комплекса Со2/Свет/Удо по одному из параметров.
Не верите?
Обвиняете в неправильном тоне дисскусии?
Так не задавайте ламерских вопросов...
Экспериментрируйте.
Закупите тесты на нитраты, фосфаты, жклезо, рН... для контроля.
Ускоренный метаболизм - быстрые влеты на перекосах, радикулит, хлороз... нужно быстро сделать тесты... и определится с дальнейшей стратегией добавления УДО...

Оля Барановская в своей лекции про "Инспирацию..." говорила:
"Это же магия, прям волшебство какое-то, аквариум постоянно изменяет свой внешний вид... Включается свет - зеленое поле, потом наше поле расцветает - это расскрылись красные верхушки длинностебельки, а через два часа это поле покрывается серебром, это пузырьки покрыли наше зеленое поле... "

Неужели вам не хочется увидеть эту магию в своем аквариуме?
Ну так не топчитесь в дверях!
Проходите внутрь!
Тут очень интересно...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]


Востаннє редагував BЛАДИМИP: 01.08.2009 о 13:18..
BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
DoktorMobile (28.02.2011), Ностальгия (02.08.2009), Чебурген (01.08.2009)
Старий 01.08.2009, 09:14   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Реєстрація: 17.03.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 5.232
сказав Дякую: 2.111
сказали Дякую 3.391 раз(и) в 1.744 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

[QUOTE='Bactrian;632433']Проходите внутрь!
Тут очень интересно...[/QUOTE
Дык, стараемся, но не всё сходу так красиво получается!

boba88 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.08.2009, 09:36   #4
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Экспериментрируйте.
Bactrian, без начальных знаний и подсказок эти экперименты будут напоминать тыканье слепых кутят.
Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Неужели вам не хочется увидеть эту магию в своем аквариуме?
Ну а зачем бы тогда создавали эту тему ?
Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Так не задавайте ламерских вопросов...
А как быть если ты ЛАМЕР ?
Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Обвиняете в неправильном тоне дисскусии?
Кто и где ?
Лучше расскажите "Как разогнать травник ?". Конкретно как Вы это делали в самом начале (точнее как бы сделали сейчас с поправкой на опыт )
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
boba88 (01.08.2009)
Старий 01.08.2009, 09:14   #5
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 10.04.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 576
сказав Дякую: 116
сказали Дякую 299 раз(и) в 106 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Чебурген Переглянути допис
Перечитав тему, сделал для себя "дилетантские" выводы:
2. Пузыряние не бывает постоянным.

Пузыряние бывает постоянным. Говорю из практики. Просто обсуждаются совсем несовместимые балансы в акве- с СО и без него(или с бражкой). Вам правильно все Бактриан говорит. Стабильного пузыряние бе нормально соотношения свет/УДО/СО2 невозможно. И без какого то из этих параметров оно вообще исчезнет.

3. Стабильного пузыряния нельзя добиться при поддержании стабильных параметров света, воды, соответственно регулярного стабильного внесения УДО и СО2.

Добится можно....но зачем

4. См. п.1, то есть, стоит ли за ним гоняться?

Новичок поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Новичок за цей допис:
Чебурген (01.08.2009)
Старий 01.08.2009, 10:02   #6
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Чебурген Переглянути допис
стоит ли за ним гоняться?
За "пузырянием" - нет, за опытом и знаниями - ДА.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
Чебурген (01.08.2009)
Старий 01.08.2009, 13:31   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Нельзя просто лениво хотеть...
Для начала посмотрите на свой аквариум через капельные тесты, что бы задавать "конкретные вопросы",
ТУТ НА ФОРУМЕ, ЕСТЬ ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЕ ТРАВНИКИ...
но они не будут с вами говорить, пока уровень ваших вопросов не станет им интересен
Начальные параметры тут : Аквариум с растениями (проект)

И помните нельзя перепрыгивать пропасть семеня мелкими шажками...
Только изначально задав ПРАВИЛЬНЫЕ параметры аквариуму вы впоследствии увидите прогресс...

Потом у вас появятся ВАШИ ДАННЫЕ, полученные своими тестами, возникнут первые конкретные вопросы - и вы начнете получать первые достойные ответы...

С уважением.

Да, кстати... фразы типа "выкиньте ваши тесты и смотрите на растения..." это передергивание... типа сознательная провокация...
Сначала вы учитесь разбираться с физ-химией аквариума через капельные тесты, а потом, когда укатаете систему - они вам действительно уже не понадобяться...Но это будет ПОТОМ...
а пока на старте, читайте, делайте, думайте... экспериментируйте и начинайте задавать конкретные вопросы...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
Starcomputer (01.08.2009), Ностальгия (02.08.2009)
Старий 01.08.2009, 13:39   #8
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Bactrian, а все таки хотелось прочитать рассказ автора "Мой первый травник" или что-то в этом духе .
Но раз автор не хочет, придется раскручивать
Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Для начала посмотрите на свой аквариум через капельные тесты
Какие тесты нужны ? Как раз собирался покупать. Если можно с указанием производителя в порядке снижения качества Ведь не всегда можно купить все JBL.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.08.2009, 17:28   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Ty3uK
 
Реєстрація: 30.08.2007
Звідки Ви: Київ, Конотоп.
Дописи: 3.087
сказав Дякую: 2.108
сказали Дякую 2.629 раз(и) в 1.010 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ty3uK на Skype
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Я конечно прошу прощения , не считаю себя травоведом и мега химиком и мой пост с радостю можно будет покритиковать.
Так вот, начал я интересоваться теми параметрами которые обычно спрашивают люди пытающиесы ответить на мои вопросы по проблеме с травой или рыбой.
Для себя выделил такие (использую Sera) основные тесты:
Ph, gH, kH, Fe, PO4, NO3.

Этими тестами я контролировал уровень потребления вливаемых удобрений и газ, наблюдал начальные уровни элементов утром и вечером. И делал выводы. Использую в своей практике Флорастим(Fe), TMG-Y и макро-Y как источник элементов необходимый для растений.
Конечно, рост растений и постоянное колебание биомассы в акве не позволило вычислить точные дозы удобрений. В общем это все сложно и индивидуально.

А теперь добавлю по теме.

Я страшно боюсь пузыряния травы. Наблюдал такое - ровно через сутки "пузыряющая" ветка красного перестолистника - "погибала", покрывалась темным налетом и переставала расти. На этом погони за бульбошками прекратились... И Ручку "газа" на Камоцыке уже не кручу , А делаю обильные подмены. Правда и такой способ не всегда хорош и трава продолжает чахнуть.

Вернусь к тестам,.. предлагаемый спектр тестов широк и разнообразен, для рыбок еще есть :NO2, NH3 и NH4 но их использую только ради рыбок контролирую, возможно по незнанию секретов закупорки точек роста у травки.


п.с. до сих пор пользуюсь капельным тестом для опредления pH при живом и "рабочем" Контроллере
__________________
С уважением, Вячеслав.

Ty3uK поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.08.2009, 18:06   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

без комментариев...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]


Востаннє редагував BЛАДИМИP: 01.08.2009 о 21:25..
BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.08.2009, 18:42   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для yermolayev
 
Реєстрація: 04.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.585
сказав Дякую: 1.324
сказали Дякую 5.977 раз(и) в 960 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

По-моему, в аквариумных интернет просторах зародился стереотип, причем очень крепкий. Пузяриние растений - признак их благополучия.
На столько крепкий стереотип, что люди добившиеся "пузыряния" испытыют чтото вроде экстаза. И повторно его испытуют, когда пишут об этом на форумах. А те кто не наблюдают пузыряние в своих аквариумах, чувствуют себя ущербными и страстно пытаются добится пузыряния с целью войти в касту "успешных травников". Смешно!

Ну нельзя использовать этот процесс - пузыряние - выделение кислорода из воды, подчеркиваю, из воды, как признак успешности травника.
Хотя бы потому что нельзя определить интенсивность этого процесса КОЛЛИЧЕСТВЕННО. Можно сказать - пузыряет или не пузыряет. Но ведь важно оценить на сколько интенсивно пузыряет. А на форумах пишут - "пузыряет, значит круто"

Я уже писал
Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
...оценивать фотосинтез по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом... Может быть еще что-то, но и этого достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза.
Поэтому я не обращаю особого внимания на пузыряние...
Мой всем совет. Используйте, вместо пузыряния, темп роста растений как показатель успещности травника. А это легко оценить переодически фотографируя аквариум.

Ну а перлингом можно просто наслаждатся
__________________
Аквариумные растения в акваскейпе: уход и содержание - статьи, фотографии, консультации.

yermolayev поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую yermolayev за це повідомлення:
Johnny122 (14.04.2011), shon (02.08.2009), Starcomputer (01.08.2009), Xимик_UA (09.08.2009), zimba (03.08.2009), Кениец (01.08.2009), Новичок (01.08.2009), Чебурген (01.08.2009), Шаман (01.08.2009)
Старий 01.08.2009, 21:22   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
пузыряние - выделение кислорода из воды, подчеркиваю, из воды
Сергей - давай вот этот "тэзис" поподробне, а?
и... если можно, пример "неуспешного" травника, в котором есть пузыряние...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.08.2009, 23:13   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для yermolayev
 
Реєстрація: 04.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.585
сказав Дякую: 1.324
сказали Дякую 5.977 раз(и) в 960 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Сергей - давай вот этот "тэзис" поподробне, а?
Я имел ввиду это
Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
...оценивать фотосинтез по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом... Может быть еще что-то, но и этого достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза....
__________________________________________________ ________________
Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
и... если можно, пример "неуспешного" травника, в котором есть пузыряние...
Хм... Я понял. Мы сейчас на разных волнах. Ты человек который в отпуске. Я, который год не был в отпуске и еще год или два не буду в отпуске.
Давай так. Ты как вернешся в рабочую струю, собереш мысли, перечитаеш что я написал, особенно, обращая внимание на слова "ведь важно оценить на сколько интенсивно пузыряет."
Приятного отдыха (написал с завистью)
__________________
Аквариумные растения в акваскейпе: уход и содержание - статьи, фотографии, консультации.

yermolayev поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.08.2009, 21:35   #14
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
А это легко оценить переодически фотографируя аквариум.
Причем не каждый день А то я через 3 месяца решил корягу переставить и заодно травку перепланировать. Так здоровенный таз травы набрал, даже не подозревал что ее у меня столько
А добиться пузырей - это больше любопытство, ну и всегдашнее наше нетерпение, хотя умом понимаешь, что и удобрения и СО2 и свет не сразу скажутся, нужно время. А хочется то сразу результат увидеть Вот и пишут - "поставил, сделал, подключил, влил, подал - запузыряло !!! "
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
yermolayev (01.08.2009)
Старий 02.08.2009, 13:26   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
Надіслати повідомлення для ikhtiandr на ICQ
Re: "Пузыряние" растений :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
По-моему, в аквариумных интернет просторах зародился стереотип, причем очень крепкий. Пузяриние растений - признак их благополучия.
На столько крепкий стереотип, что люди добившиеся "пузыряния" испытыют чтото вроде экстаза. И повторно его испытуют, когда пишут об этом на форумах. А те кто не наблюдают пузыряние в своих аквариумах, чувствуют себя ущербными и страстно пытаются добится пузыряния с целью войти в касту "успешных травников". Смешно!...
yermolayev,Сергей- невыдержал я, отметился в теме в качестве экстазирующего оппонента.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 05:02.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts