"Пузыряние" растений :)

[yermolayev]

По-моему, в аквариумных интернет просторах зародился стереотип, причем очень крепкий. Пузяриние растений - признак их благополучия.
На столько крепкий стереотип, что люди добившиеся "пузыряния" испытыют чтото вроде экстаза. И повторно его испытуют, когда пишут об этом на форумах. А те кто не наблюдают пузыряние в своих аквариумах, чувствуют себя ущербными и страстно пытаются добится пузыряния с целью войти в касту "успешных травников". Смешно!

Ну нельзя использовать этот процесс - пузыряние - выделение кислорода из воды, подчеркиваю, из воды, как признак успешности травника.
Хотя бы потому что нельзя определить интенсивность этого процесса КОЛЛИЧЕСТВЕННО. Можно сказать - пузыряет или не пузыряет. Но ведь важно оценить на сколько интенсивно пузыряет. А на форумах пишут - "пузыряет, значит круто"

Я уже писал

Допис від yermolayev

...оценивать фотосинтез по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом... Может быть еще что-то, но и этого достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза.
Поэтому я не обращаю особого внимания на пузыряние...

Мой всем совет. Используйте, вместо пузыряния, темп роста растений как показатель успещности травника. А это легко оценить переодически фотографируя аквариум.

Ну а перлингом можно просто наслаждатся

[BЛАДИМИP]

Допис від yermolayev

пузыряние - выделение кислорода из воды, подчеркиваю, из воды

Сергей - давай вот этот "тэзис" поподробне, а?
и... если можно, пример "неуспешного" травника, в котором есть пузыряние...

[yermolayev]

Допис від Bactrian

Сергей - давай вот этот "тэзис" поподробне, а?

Я имел ввиду это

Допис від yermolayev

...оценивать фотосинтез по пузырянию это очень грубо.
Почему? Потому что "пузыряние" это выделение кислорода который не растворился в воде. То есть пузыряние зависит не только от фотосинтеза а и от скорости насыщаемости воды кислородом. А это тоже зависит более чем от одного фактора. Такие как: 1) потребление кислорода рыбами, 2) окисление органики кислородом... Может быть еще что-то, но и этого достаточно чтобы не использовать "пузыряние" как показатель интенсивности фотосинтеза....

__________________________________________________ ________________

Допис від Bactrian

и... если можно, пример "неуспешного" травника, в котором есть пузыряние...

Хм... Я понял. Мы сейчас на разных волнах. Ты человек который в отпуске. Я, который год не был в отпуске и еще год или два не буду в отпуске.
Давай так. Ты как вернешся в рабочую струю, собереш мысли, перечитаеш что я написал, особенно, обращая внимание на слова "ведь важно оценить на сколько интенсивно пузыряет."
Приятного отдыха (написал с завистью)

[Starcomputer]

Допис від yermolayev

А это легко оценить переодически фотографируя аквариум.

Причем не каждый день А то я через 3 месяца решил корягу переставить и заодно травку перепланировать. Так здоровенный таз травы набрал, даже не подозревал что ее у меня столько
А добиться пузырей - это больше любопытство, ну и всегдашнее наше нетерпение, хотя умом понимаешь, что и удобрения и СО2 и свет не сразу скажутся, нужно время. А хочется то сразу результат увидеть Вот и пишут - "поставил, сделал, подключил, влил, подал - запузыряло !!! "

[ikhtiandr]

Допис від yermolayev

По-моему, в аквариумных интернет просторах зародился стереотип, причем очень крепкий. Пузяриние растений - признак их благополучия.
На столько крепкий стереотип, что люди добившиеся "пузыряния" испытыют чтото вроде экстаза. И повторно его испытуют, когда пишут об этом на форумах. А те кто не наблюдают пузыряние в своих аквариумах, чувствуют себя ущербными и страстно пытаются добится пузыряния с целью войти в касту "успешных травников". Смешно!...

yermolayev,Сергей- невыдержал я, отметился в теме в качестве экстазирующего оппонента.

[BЛАДИМИP]

Какой роскошный и противоречивый пост!
Специально не коментировал сгоряча...

Допис від yermolayev

По-моему, в аквариумных интернет просторах зародился стереотип, причем очень крепкий. Пузяриние растений - признак их благополучия.

А пошли от обратного - типа: Пузыряние растений это признак загибания растений в аквариуме - Чушь???
Полнейшая!
Согласны?
Ну значит так оно и есть.... правильный стереотип сложился в инете, что есть редкость в последнее время...
...........

Хотя бы потому что нельзя определить интенсивность этого процесса КОЛЛИЧЕСТВЕННО. Можно сказать - пузыряет или не пузыряет. Но ведь важно оценить на сколько интенсивно пузыряет. А на форумах пишут - "пузыряет, значит круто"

Физиологи растений давно измеряют, заметь, КОЛИЧЕСТВЕННО, интенсивность фотосинтеза...
А насчет бытового подсчета - извольте - из 500 верхушек пузыри есть на 400, и в среднем пузырь срывается с верхушки за 5 минут...
Чем не КОЛИЧЕСТВЕННОЕ измерение процесса, или его нельзя произвести в быту? Можно и процент посчитать и эффективность процесса во времени...

Мой всем совет. Используйте, вместо пузыряния, темп роста растений как показатель успещности травника. А это легко оценить переодически фотографируя аквариум.

можно еще взвешивать траву на весах, перед тем как выкинуть или раздать...после очередной обрезки...

Теперь мысли про кислород "из воды" в аквариуме.
Активный фотосинтез в световой фазе продуцирует кислород, который должен растворяться в воде... Но если мы форсировали травник, то кислорода в воде становится слишком много, он достигает своего насыщения, то есть, вода его растворить УЖЕ НЕ МОЖЕТ.
А растения продуцируют дальше...
Вот с этого момента газ начинает собираться в пузырьки на поверхности листа...
Действительно, что в этом плохого?
Сергей, померяй концентрацию кислорода в воде утром и в процессе пузыряния? Это полезно....
После подобной рекомендации от Вадима Иорданова (ВадимАрт) я померял, прозрел... теперь у меня в доме компрессоров нет, как класса... Да и не нужны они в аквариумах, где растут растения.

Теперь про форсаж и пузыряние.
Смотрите, вы увеличили Свет/Со2/УДО - вышли на новый уровень форсажа - растения запузыряли - все щасливы... НО, чуть попозже растения перестали пузырять! ОПС. Что случилось?
Растения растут быстро и красиво, но уже не пузыряют...
Да все элементарно просто...
Растения адаптировались к новым условиям...
Их стало больше, листья стали крупнее - все.
ПЕРВЫЙ ЭТАП ФОРСАЖА ДОСТИГНУТ...
Новые, заданные вами условия свет/Со2/УДО уже приняты аквариумом...
Сергей призывает остановиться на этом уровне...
И он прав...создайте и удержите биобаланс на этом уровне - и аквариум будет выглядеть хорошо... ну... пузыряние будет непостоянным... так и проблем будет меньше...

А можно пойти дальше, можно усилить параметры свет/Со2/УДО - и выйти на следующий уровень форсажа... эта дорога не имеет границ.
Растения адаптируются снова... растения будут более красочными, более сочными, большими по размеру и скорости роста...Появиться возможность выращивать такие растения, про которые вы раньше только слышали или читали...
НО
Появяться новые проблемы. Но таком высоком метаболизме - у вас "радикулит" или "хлороз" наступит через несколько часов недостатка по какому либо элементу... да и вспышка водорослевая будет быстрее во времени наступать и жесче по последствиям...

Я не пишу про олиготрофные аквариумы акваскэйперов, я пишу про травники с активным ростом травы. Ибо пока не умею останавливать рост травы... а это целая наука.

Каждый должен выбирать то, что ему нравится больше...

А пузыряние - это всего лишь ИНДИКАТОР выхода на новый уровень форсажа...

С уважением

ПыСы:
А пеликанов я сфоткать не смог...местные приехали на пикничек и разогнали птиц... полтора часа пехом и такой облом.

[yermolayev]

Слишком много эмоций.

[BЛАДИМИP]

Допис від yermolayev

Слишком много эмоций.

Ланна, эмоции были, много, согласен.
А ты бы побродил под палящим солнцем полторачаса... с обломом в конце...
Больше не буду. Мир.

Согласен в основном...
1. Пузыряние это всего лишь индикатор перехода на новый уровень... исчезло, ну и Бог с ним... ловите баланс.

2. За пузырянием гоняться не следует...но можно попробовать.

3. Показателем успешного травника являются растения, что в нем растут, видовой состав, габитус, цвет...

4. Но если пузыряние есть - то это красиво...
(этакий экстазирующий аквариумист )

С уважением

[Новичок]

Не согласен с предыдущим постом только в одном. В основном у людей декоративные аквариумы, тоесть им нужна более менее постоянная картинка в акве. И если мы не хотим выращивать кучу сена на продажу (увеличение массы растений и т.д.) то Ермолаев прав. Сделали картинку, по фоткам определили кол-во растюшки в акве; определили норму свет/УДО/СО2 живи и радуйся. Хочеш чего то новенького, сначала эсперементируй свет/УДО/СО2, потом закрепляй...живи и радуйся. Пример тому последняя (нам известная) аква Ермолаева.
Это как в анектодоте про философскую любовь: есть где, есть с кем, есть чем - но зачем???