Форумчане! Нужна Ваша срочная помощь!

[***шерхан***]

Вчера, 2 июля Романа не стало...
Всем, кто может помочь семье, перечисляйте средства на карту
VISA 4149 6050 5128 5955
Копицен Роман Михайлович














Уважаемые друзья форумчане!

С одним из наших форумчан, а именно у Романа (Йода) случилась беда: неоперабельный рак поджелудочной железы...

Рома еще с зимы по больницам находился, перенес уже не одну операцию, пока не накопали последнюю проблему...
Цитирую Романа:
Ситуация следующая.
Обычно такие опухоли удаляют при операции и потом проводят курс химио-терапии. В институте Шалимова удалять не рискнули по причине сильных рисков, не сравнимых с дальнейшим эффектом.

Для дальнейшего лечения показана химио-лучевая терапия. В Украине несколько организаций могут выполнить такое лечение. Откровенно коммерческие во внимание не берем - там обычное обдиралово на деньги без гарантии результата. Остаются (по мнению шалимовцев) две организации: институт нейрохирургии и клиника Лисод http://www.lissod.com.ua/?f=google_adwords .

По институту нейрохирургии отзывов особых нет, хотя говорят, что нужное оборудование там есть и специалисты тоже есть. Пока подступов туда не нашел, ищу. Просто так к ним не попасть - очередь из больных на год вперед.

Еще оборудование есть в Феофании. Но там ругают специалистов за слабый уровень подготовки.

Лисод очень хвалят за результаты - там действительно лечат и вылечивают. Стоимость лечения при моей болячке около 45-55000 грн.

Лечение включает в себя работу врачей, 12 сеансов химиотерапии, работу гамма-ножа на основе линейного ускорителя частиц. Вероятность излечения выше 90%.

Какие-то деньги у меня конечно есть: 20-30000 грн по сусекам и родственникам я наскребу, но этого все равно мало.

Роман нуждается в нашей с вами финансовой поддержке на лечение.


РЕКВИЗИТЫ

ПриватБанк

Основная. Для перевода с Приватбанка достаточно только указать номер карты: 5211537408152465
Дополнительная карта ПриватБанк VISA гривневая 4149 6050 5128 5955
-----------
Для перевоза из других банков Украины:
Наименование банка: ПриватБанк
Номер счета: 29244825509100
МФО: 305299
ОКПО: 14360570
для поповнення карти 5211537408152465, Копицен Роман Михайлович, 2577814210
-----------

Реквизиты для оплаты в Евро

BENEFICIARY: Kopitsen Roman (Получатель (ФИО владельца карты/счета или полное наименование фирмы/предприятия на английском языке)
ACCOUNT: 6762462619332031 (Счет в банке получателе (номер пластиковой карты, текущего счета или расчетный счет фирмы/предприятия)
BANK OF BENEFICIARY: Банк получателя: PRIVATBANK, DNEPROPETROVSK, UKRAINE
SWIFT CODE: PBANUA2X
INTERMEDIARY BANK: Банк-корреспондент: JP MORGAN AG, FRANKFURT, GERMANY
SWIFT CODE: CHASDEFX
CORRESPONDENT ACCOUNT: Счет банка получателя в банке-корреспонденте: 623160514
-----------

Реквизиты для оплаты в долларах США

BENEFICIARY: Kopitsen Roman (Получатель (ФИО владельца карты/счета или полное наименование фирмы/предприятия на английском языке)
ACCOUNT: 6762462619332023 (Счет в банке получателе (номер пластиковой карты, текущего счета или расчетный счет фирмы/предприятия)
BANK OF BENEFICIARY: Банк получателя: PRIVATBANK, DNEPROPETROVSK, UKRAINE
SWIFT CODE: PBANUA2X
INTERMEDIARY BANK: Банк-корреспондент: JP MORGAN CHASE BANK, New York, USA
SWIFT CODE: CHASUS33
CORRESPONDENT ACCOUNT: Счет банка получателя в банке-корреспонденте: 0011000080
-----------

WebMoney
евро E146900022720
рубли R275655800781
WMZ: Z224182641002
-----------
ЯндексДеньги
Счет: 410011464830285


Телефон Романа: +38067/564-3236

[Йода]

Сегодня был на приеме у профессора Дронова (как про него говорят - светило в медицине мирового уровня) в 10-й горбольнице. Он приостановил мои облучения и химии, обругал предыдущих врачей и сказал дополнительно обследоваться. Поеду сегодня делать МРТ в Евролаб. По результатам завтра скажут по поводу даты операции. Скорее бы уже...

[Владимир Рудой]

Странная ситуация получается....прям как "лебедь,рак и щука".....Тебя же до этого тоже не простые медсёстры осматривали.Да и КТ с МРТ наверняка делали...
Ты то сам этому Дронову доверяешь?

[Йода]

Допис від Владимир Рудой

Странная ситуация получается....прям как "лебедь,рак и щука".....Тебя же до этого тоже не простые медсёстры осматривали.Да и КТ с МРТ наверняка делали...
Ты то сам этому Дронову доверяешь?

Ситуация действительно дурная. Не знаю, что завтра скажет Дронов, но мой радиолог сегодня сказал, что на данном этапе операцию уже делать нельзя - слишком большую дозу облучения я уже получил, есть смысл закончить курс облучения, потом выждать 3 недели для восстановления организма и потом уже думать об операции. Эти 3 недели по его словам в любом случае выжидать надо: что сейчас, что после полного курса облучения.
В общем чувствую себя человеком, впустую потратившим 2700грн на МРТ, которое скорее всего придется делать потом повторно.
Дронову как хирургу доверяю - реально хороший хирург. А вот разбирается ли он в радиологии и ее последствиях - не знаю.

[Владимир Рудой]

Ну судя по статье в журнале "Здоровье Украины" - он напрямую имеет дело со злокачественными образованиями в ЖКТ. Значит обязан разбираться и понимать.
http://health-ua.com/articles/1109.html

А что показало МРТ? Сдвиги есть в положительную сторону?

[Йода]

Допис від Владимир Рудой

А что показало МРТ? Сдвиги есть в положительную сторону?

Результат с описанием завтра будет с 9.00.

[Владимир Рудой]

Ну ты не расстраивайся если чё необычное увидишь-нормальная реакция организма на облучение - воспалительный процесс.Который в свою очередь ведёт к отёчности или припухлости некоторых органов что можно принять за ложное увеличение новообразования (ложный рост).На самом деле,после успешного проведения курса припухлость уходит и через месяц опухоль уменьшается.
Радиолог и МРТшник об этом знают.

[Йода]

Сегодня был на приёмах у врачей.
Сначала поехал к Дронову. Дронов сказал, что за операцию он берется, но результат не гарантирует. То есть то, что он меня не зарежет, вроде как намекнул. Но то, что опухоль и все ее последствия будут успешно удалены и всё, что нужно протезировано, не обещает. Типа могут провести операцию не в полном объеме (а может и в полном, если мне повезет) - это по моему мнению неправильно. Ведь если хоть немного пораженной ткани оставить, она со временем опять вырастет. А при такой операции удаляется часть поджелудки, часть желудка и часть кишечника. Мне потом что, через полгода-год опять под нож ложиться? Опять лишний ливер вырезать будут? За операцию зарядили 65-75 тысяч гривень + потом еще неизвестно сколько и сказали, что времени на принятие решения у меня немного. Вышел я от них с тяжелой головой - сумма ведь нереальная + нет гарантии результата.
Посидел под больницей, подумал, погоревал и поехал в Институт Шалимова к профессору Черному, который делал мне первую операцию. Наслушался я там от Черного конечно много, слова были разные, некоторые из них похожие на китайские фамилии. Думал убьет. Потом Черный немного угомонился и мы поговорили нормально. Остановились на том, чтобы закончить начатый курс лучевой терапии, немного передохнуть от него, сделать повторные обследования и с ними к Черному на консилиум по поводу операции его силами. Небольшой консилиум из 3-х докторов наук и доцентов был и сегодня - по его результатам и было принято решение.
В общем я сейчас как Иван-дурак на развилке 3-х дорог. Но интуитивно тянет на ту дорогу, где царствует Черный.

[Владимир Рудой]

Ром......понимаешь,онкология-такая область где не дают гарантий,много аферистов и лжеврачей. Они то вроде бы и врачи.И дипломы есть но реально они пришли деньги зарабатывать,А не людей спасать. Это как в милиции - одни идут делать добро(таких единицы),а другие за бабками.....на ни прискорбно это констатировать.
Очень и очень редко врач с титулом доцента-профессора признает что он не прав и нужно сделать как говорит тот же Дронов.....Но ведь и те и другие оперируют и спасают.И наверняка у обоих на счету не одна жизнь вытянутая из бездны.
Просто методики разные!

Мой друг,одноклубник по автофоруму - онколог,зав маммологическим отделением харьковской больницы. Он читает твою тему. Местами улыбается,местами сожалеет.Одно она сказал правильно - никогда,ни один врач-онколог не скажет слова "я вам гарантирую,всё будет хорошо"! Так что ты не горюй.Просто они не хотят брать на себя ответственность.

По поводу операции у Дронова.
А как ты ожидал он тебе скажет? Он по своему труситься за свой имидж и ему ох как не надо чтобы потом появилась запись в которой он пламенно обещает,а по факту не смог...А вот по деньгам как то неопределённо и уже ближе к ЛИСОДовцам получается....А они по результатам МРТ не видят что там внутри? Ведь если делали с контрастом,то должно было быть видно наличие/отсутствие региональных метатстаз, поражение головки/тела/хвоста ПЖ.....
Ты делаешь все возможные дорогостоящие анализы,а они говорят что: хз....разберём-увидим что там внутри......писец как странно.....

[Йода]

Допис від Владимир Рудой

По поводу операции у Дронова.
А как ты ожидал он тебе скажет? Он по своему труситься за свой имидж и ему ох как не надо чтобы потом появилась запись в которой он пламенно обещает,а по факту не смог...А вот по деньгам как то неопределённо и уже ближе к ЛИСОДовцам получается....А они по результатам МРТ не видят что там внутри? Ведь если делали с контрастом,то должно было быть видно наличие/отсутствие региональных метатстаз, поражение головки/тела/хвоста ПЖ.....
Ты делаешь все возможные дорогостоящие анализы,а они говорят что: хз....разберём-увидим что там внутри......писец как странно.....

Вот и я фиг его знает что думать.
По ценам: очень дорогие лечебные и поддерживающие препараты. Мне как пример назвали пару - 700грн/флакон, в день 3 флакона. Плюс разные сшиватели, плюс протезы вен и артерий, плюс много еще всего.
Оно бы и хрен с ними этими деньгами - 50-55 тысяч я наскребу (большая часть из них - уже собранные форумчанами). Хотелось бы понять за что их платить.
Когда Дронов выдал мне фразу, что типа в процессе посмотрим на возможный объем операции, я его напрямую спросил: хотите сначала разрезать, а потом уже решить? Он на этот вопрос обиделся и ответил, что он и по результатам обследования все видит. Спрашивается - почему тогда такая неопределенность в прогнозах объема операции? И почему такой разлет в ценах с тем же институтом рака? Правда прозвучала и другая фраза: "за Вас же другие хирурги не хотят ведь браться?"
Трудно мне принять решение. Времени отвели до 6 ноября - в этот день нужно госпитализироваться и начинать 3-4-дневный процесс подготовки к операции. При этом если принимать предложение Дронова, то нужно уже сегодня останавливать лучевую терапию. А если он передумает, то ее придется начинать заново и неизвестно еще на какие 3 буквы меня после этого пошлют за мои метания по сторонам в онкоцентре.


А еще радиолог из онкоцентра говорил, что 10-я горбольница не сертифицировано напрямую по онко, а шалимовцы сертифицированы и имеют статус экспериментального хирургического центра.

[Владимир Рудой]

Ты же понимаешь что онко это золотая жила без кавычек?!
И сертифицировать "еще одну больницу" - значит отрезать жирный кусок пирога кому то!
Ведь тот же "Борис" мог бы лечить рак но это не выгодно нашему минздраву.И принцип работы у таких контор - "Отдай всё что имеешь, займи.И никаких гарантий!"
Сертификат - бумажка. Цена - деньги.

По поводу "за вас другие не беруться".......я отступлю и поведаю свою историю:
- захожу к зав радиологией,доктору наук. Рассказываю что к чему с чем пришел. Он проходит по комнате к умывальнику и говорит "О-о,парфюм у вас хороший!Это Диор?".....Я подохреневший от такой прямоты отвечаю-"Нет,Живанши-жена подарила!"Он спрашивает -"А Вы по жизни кто?Кем работаете?" Ну я вообще ох..ел и говорю что торгую.А он с такой радостью заключает "Ага,значит деньги есть!"
Это реальная беседа меня и врача слово в слово!!! Слава Богу что на том наше знакомство и закончилось!
Чему ты удивляешься если больные для многих на люди,а материал для совершенствования навыков зарабатывать деньги!

[BlackAlex]

Владимир Рудой, толковые врачи сами боятся соих "коллег"

[Йода]

Допис від Владимир Рудой

Ведь тот же "Борис" мог бы лечить рак но это не выгодно нашему минздраву.И принцип работы у таких контор - "Отдай всё что имеешь, займи.И никаких гарантий!"
Сертификат - бумажка. Цена - деньги.

"Борис" похоже много чего не лечит. Когда я лежал в "Шалимова", то каждый день видел как скорые "Бориса" привозили на операции своих пациентов.
И сам в "Борис" как-то обращался за лечением - качалка денег.

[sasha]

Мож к "бабке" сходи?

[Владимир Рудой]

Да ладно,это всё лирика.
Главное чтобы твоё лечение прошло успешно! Ты сам реши куда идти.Решение должно быть аргументировано не на уровне "там Васе помогли" или "там мне приятнее улыбались",а с точки зрения доказательной медицины - там где лечат.
Вполне возможно что грубый и неискушенный в маркетинговых уловках доктор хорошо лечит,а мило улыбающийся профессор просто обеспечивает безбедное обучение внуков в Гарварде!
Ты же понимаешь что у тебя нет права на ошибку!
Все мы за тебя болеем.Решай что с операцией.Нужны бабки - пиши тут напрямую! Я себе для телескопа лишний окуляр не куплю,а тебе помощь будет и так многие поступят!Ты не зацикливайся на дурных мыслях!Не поддавайся на импульсивные решения.Важно трезво подумать,всё взвесить и действовать.

[boba88]

Допис від Владимир Рудой

а тебе помощь будет и так многие поступят!Ты не зацикливайся на дурных мыслях!Не поддавайся на импульсивные решения.Важно трезво подумать,всё взвесить и действовать.

+1