Караси, карпы, лини...

[тернеция]

Михаил, а где Вы работали рыбоводом? Из Вашей личной практики - что можете сказать? Вы даете чужое, напечатанное при царе Горохе.
Данные журнала за 1959 год - извините, устарело на 50 лет. Я еще и не родилась, когда это было опубликовано. Безнадежно устаревшие данные, извините. Мы работали по другим РБН.

[Михаил Погребиский]

Допис від тернеция

Михаил, а где Вы работали рыбоводом? Из Вашей личной практики - что можете сказать? Вы даете чужое, напечатанное при царе Горохе.
Данные журнала за 1959 год - извините, устарело на 50 лет. Я еще и не родилась, когда это было опубликовано. Безнадежно устаревшие данные, извините. Мы работали по другим РБН.

Из моей личной практики могу сказать, что у Вас очень хитрая путаница во времени. Я давал в том числе данные по рыбхозам НА СЕГОДНЯШНИЙ день.

Также я могу сказать, что "аргумент" :

Допис від тернеция

Михаил, а где Вы работали рыбоводом?

Сродни "А ты кто такой?" (М.С. Паниковский).

[тернеция]

Задам вопрос по другому - есть ли у Вас специальное РЫБОВОДНОЕ образование? Спрашиваю потому, что рыбовод (профи) не будет спорить на такие темы.
Разве не этот номер журнала указан Вами -
Г.Поляков (,,Рыбоводство и Рыболовство" 1959/2 ) - какой год?
Путаницы во времени нет - во время моей работы мы работали по РБН, а сейчас указанные рыбхозы - да и не только они - выживают после перестройки, те, которые вообще остались живы. И тут уже не до нормативов - раньше за браконьерство штрафовали и наказывали, а сейчас - позволяют ловить того же карася в негодных прудах, назвав это спортивной ловлей. Путевки-то платные, доход хоть какой-то. Так что никакого криминала в написанном мной нет
ПыСы. Добавлено. Клинский рыбхоз- под Москвой, была там во время Министерского семинара рыбоводов, 1985 год. Был - образцово-показательным, именно там отрабатывалась технология зимовки карпа в бетонных бассейнах, гремел на весь Союз - туда вкладывали много финансов. Отличные рыбоводы, классное хозяйство, давал много рыбы. Сейчас: полудохлый, еле выживающий за счет коптилки. Коптят ставриду, мойву, скумбрию. Дают рыбы в 15 раз меньше, чем до перестройки. В т.ч. - в заброшенных прудах так же "спортивная " ловля сорной рыбы, и карася тоже... Видела сама.
Можайский - то же, но без коптилки, положение еще хуже.
"Сходня" - в свое время единственное хозяйство, обеспечивающее форелью Кремль, суперное! Сейчас - в 3х бассейнах из 40 сидит для вида 100 кг форели, служит для отмывки денег, постоянно переходит от одного бандюка другому.
"Раменский" - была сама и до перестройки, и после - то же, что и в Можайском.
Продолжать?
Вот откуда там карась. (кроме Сходни).

[Михаил Погребиский]

Допис від тернеция

Задам вопрос по другому - есть ли у Вас специальное РЫБОВОДНОЕ образование? Спрашиваю потому, что рыбовод (профи) не будет спорить на такие темы.
Разве не этот номер журнала указан Вами -
Г.Поляков (,,Рыбоводство и Рыболовство" 1959/2 ) - какой год?
Путаницы во времени нет - во время моей работы мы работали по РБН, а сейчас указанные рыбхозы - да и не только они - выживают после перестройки, те, которые вообще остались живы. И тут уже не до нормативов - раньше за браконьерство штрафовали и наказывали, а сейчас - позволяют ловить того же карася в негодных прудах, назвав это спортивной ловлей. Путевки-то платные, доход хоть какой-то. Так что никакого криминала в написанном мной нет

Я Вам отвечу. У меня нет рыбоводного образования! Моя персона в этом вопросе никак не влияет на данные СПЕЦИАЛИСТОВ, которые я подавал!
Я давал ссылки на те хозяйства, которые ВЫРАЩИВАЮТ карася. Например, институт рыбного хозяйства Беларуси тоже выжывает после Перестройки? Повторюсь:
"По данным рыбохозяйственной статистики, учтённый государственный улов карася за все годы его акклиматизации составил около 43,3 тыс. центнеров. Более 90% улова дают крупные озёра Полесья, в которых серебряный карась натурализовался, образовал мощное самовоспроизводящееся промысловое стадо."
http://www.belniirh.by/pub/catalog2.php

Теперь я требую от Вас четкого ответа! Как Вы прокомментируете белоруссских колллег из Института рыбного хозяйства? Вы же не сомневаетесь в наличии у них профильного образования?

Обратите внимание на годы: "Ежегодные уловы карася обыкновенного из естественных водоемов Беларуси, до вступления в промысел акклиматизированного серебряного карася, колебались от 75 до 475 центнеров в год. С 1956 г., когда начался вылов карася серебряного, отдельный учет вылова карася обыкновенного прекратился, общий их вылов возрос до 800-2000 ц в год. Максимальные уловы были в 1962 г. (2889 ц), в 1966 г. (3470 ц) и в 1973 г. (2737 ц)."

Надеюсь, в 1973 году Вы уже родились? И до Перестройки было еще далеко... Да, и по каким нормативам они работали в те годы?

Р.S. У большинства из нас нет, к примеру, медицинского образования. Однако многие из нас могут четко распознать безграмотного врача!...Интересно, как распознать безграмотного ихтиолога?

[тернеция]

Михаил Погребиский,

Допис від Михаил Погребиский

По данным рыбохозяйственной статистики, учтённый государственный улов карася за все годы его акклиматизации составил около 43,3 тыс. центнеров. Более 90% улова дают крупные озёра Полесья, в которых серебряный карась натурализовался, образовал мощное самовоспроизводящееся промысловое стадо."

Да что Вы требуете, Михаил! Читайте внимательно! Более 90% улова - не СПЕЦИАЛЬНО разведены В ПРУДАХ, а дикарем живут в озерах! Это не прудовое разведение!
В прудах карась - сорная рыба. И - перечитайте мой предыдущий пост, плиз! Там добавление.

[Михаил Погребиский]

Допис від тернеция

Михаил Погребиский,


Да что Вы требуете, Михаил! Читайте внимательно! Более 90% улова - не СПЕЦИАЛЬНО разведены В ПРУДАХ, а дикарем живут в озерах! Это не прудовое разведение!

Вобще-то мы спорили с Коканом о карасе как объекте акклиматизации. Цитаты белорусских рыбоводов говорят о акклиматизации. Какая мне разница, в результате чего карась является объектом рыбхозов - в результате разведения или саморазведения?
Современные рыбхозы Украины также продают карася! Вместе с карпом - основным видом рыбного промысла! Почему они не уничтожат карася, а продают его?

Да, кстати:"В настоящее время обитает во многих водоёмах бассейнов Днепра, Немана, Западной Двины, разводится в прудовых хозяйствах."
"Небольшой удельный вес карася обыкновенного в общей доле добыче рыбы можно объяснить и тем, то далеко не все карасевые водоемы используются промыслом. Несомненно, что перспективы использования карася в рыбодобыче очень большие."
Это современные данные все тех-же белорусских рыбоводов!
http://www.belniirh.by/pub/catalog2.php

[тернеция]

Я отвечала на вопрос, который задал astrokrab - почему уничтожались щитни и т.д. , и карась тоже. Почему в России он сейчас есть в прудовых хозяйствах - тоже ответила. Почему он есть в рыбхозах Украины - я не знаю, т.к. тут не работала.
Объект акклиматизации - далеко не всегда объект культурного разведения. И - наоборот.
Карп - объект разведения, а не объект промысла, т.к. в природных водоемах его добывается ничтожно мало, любителями на удочку, это не промышленный вылов, который считается промышленным от 100 тыс. т в год.
Вы просто путаетесь в терминах, потому у нас и получаются такие непонятки.

[Михаил Погребиский]

Допис від тернеция

Я отвечала на вопрос, почему уничтожались щитни и т.д. , и карась тоже. Почему в России он сейчас есть в прудовых хозяйствах - тоже ответила. Почему он есть в рыбхозах Украины - я не знаю, т.к. тут не работала.
Объект акклиматизации - далеко не всегда объект культурного разведения.
Карп - объект разведения, а не объект промысла, т.к. в природных водоемах его добывается ничтожно мало, любителями на удочку, это не промышленный вылов.
Вы просто путаетесь в терминах, потому у нас и получаются такие непонятки.

Напоминаю предмет спора. Утверждение Кокана - карась никогда не был объектом акклиматизации! Мое утверждение - карась был объектом акклиматизации, в подтверждение чего я привел ссылки.
Потом появились Вы, и сказали, что карась УНИЧТОЖАЛСЯ везде (где Вы работали). Если бы это было так ВЕЗДЕ, то соответствующие рыбхозы не занимались бы продажей карася - независимо от наделенной ему роли - а просто уничтожали бы его!

Ну, да ладно. Вот подкину еще данных от профессиональных рыбоводов:

Беляев В. И. "Справочник по рыбоводству и рыболовству". - Мн.: Ураджай, 1986. - 224 с.: ил.

Рецензенты: Г. М. Пронин, зав. лаб. ВНПО по рыбоводству, к.б.н.; В. В. Боровик, зам. пред. Госкомрыбхоза БССР; В. А. Федоров, зав. отделом рыболовства и рыбоводства БелрыбНИИпроект, к.т.н.

Озерно-речное рыболовство
стр.90-91:

"Основной причиной снижения уловов является невыполнение намеченных рыбоводных мероприятий по зарыблению естественных водоемов разновозрастной молодью ценных видов рыб, которые смогли бы обеспечить не только стабильность промысла, но и его рост. Из предусмотренных планом на 1976-1980 гг. выпуска в озера 56,5 млн. шт. молоди карпа, сазана, карася, угря, пеляди и других рыб завезено и зарыблено в озера всего-лишь 25,5 млн. шт."

Озерные товарные хозяйства

стр.107:

"За 1976-1980 гг. в водоемы, переведенные на режим товарного рыбоводства, вселено 25,5 млн. шт. разновозрастной молоди карпа, сазана, карася."

Рыбоводство в колхозах и совхозах

стр.171:

"Самая крупная полносистемная рыбоводная ферма находится на экспериментальной базе "Октябрь" Вороновского района Гродненской области, ее мощность - 1 млн. сеголетков. ... Основными объектами выращивания рыбы в прудах являются карп, карась, щука."

Будем что-то дальше доказывать?

[тернеция]

Михаил Погребиский,

Допис від Михаил Погребиский

Основной причиной снижения уловов является невыполнение намеченных рыбоводных мероприятий по зарыблению естественных водоемов разновозрастной молодью ценных видов рыб, которые смогли бы обеспечить не только стабильность промысла, но и его рост. Из предусмотренных планом на 1976-1980 гг. выпуска в озера 56,5 млн. шт. молоди карпа, сазана, карася, угря, пеляди и других рыб завезено и зарыблено в озера всего-лишь 25,5 млн. шт."

Бог мой, Михаил ! Так я о чем и говорю! Вы пишете об акклиматизации и вселении в естественные водоемы, а я - о прудовом разведении! Это совершенно разные вещи! И если где-то какой-то совхоз разводил карася - флаг ему в руки! Колхозы и совхозы входили в систему Агропрома, а не Минрыбхоза, соотв. - у них не было централизованного снабжения специальными кормами, им не завозилась рыба (амур, толстолобик) для повышения общей рыбопродуктивности, у них не было возможности получать породистых производителей, не было поставок оборудования (те же аэраторы они купить не могли и многое другое) им намного тяжелее работалось и уровень был в общем далек от рыбхозов, входящих в систему Минрыбхоза.
И далее - я говорю о РБН, которые мы учили и которыми мы пользовались в свое время! О чем мы тут деремся-то?

[Кокан]

Спор действительно глупый. Мне действительно незнакомы программы аклиматизации карася рыбоводами. В Белоруссии может быть работали то, что называется рыбзаводы (это те, что выпускают зарыбок в естественные водоёмы) по карасю. И это по тому, что в силу климатических условий растительноядные там оказались неподходящими видами. Плюс в Белоруссии почти нет рек с зарегулированным стоком и небыло необходимости искуственно повышать продуктивность водоёмов. Остальное происки общества охотников и рыболовов, которое никогда не отличалось научным подходом к своей хозяйствееной деятельности.
Факт остаётся один. Ауратуса в водоёмах за 50 лет стало полно и это даже не результат работы по целенаправленой интродукции.

Добавлено через 16 минут

Допис від Михаил Погребиский

Самая крупная полносистемная рыбоводная ферма находится на экспериментальной базе "Октябрь" Вороновского района Гродненской области, ее мощность - 1 млн. сеголетков

Ну и какя ж она полносистемная, если она производит сеголетков????? Что-то странное у тебя Миша с данными. Может быть эта ферма и полносистемная, только указана совсем другая сторона её деятельности. Полносистемные рыбоводные хозяйства выполняют весь цикл производства от выращивания ТОВАРНОЙ рыбы, (а это в условиях Гродненской области, для карася и карпа, даже не двухлетки, а трехлетки) до выращивания собственных производителей.
А сеголетоков производят рыбзаводы для зарыбления естественных водоёмов и нетоварные рыбоводческие хозяйства на продажу для товарных хозяйств и обществ рыболовов .

Товарные рыбоводные хозяйства с карасём боролись, борятся и будут бороться.

[kazanova]

Допис від Кокан

Спор действительно глупый. .

вот на этой веселой нотке, его и нужно закончить!

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

Ну и какя ж она полносистемная, если она производит сеголетков????? Что-то странное у тебя Миша с данными. Может быть эта ферма и полносистемная, только указана совсем другая сторона её деятельности.

А ты троеточие заметил? Если интересно, читай первоисточник. Там сообщается не только о сеголетках, но и о собственном рыбопосадочном материале, и о вылове товарной рыбы. Страница указана.

Раскрытие полносистемности данной фермы не имеет отношения к теме, поэтому я процитировал только текст, позволяющий идентифицировать эту ферму и понять, что она занималась выращиванием в том числе и карася.

А теперь возвращаемся к сути спора и паралельно постараемся ответить на поставленный мною вопрос - как распознать безграмотного ихтиолога. Ты отрицал факт широкого распространения Carassius auratus в Украине:

Допис від Кокан

Вообще спор пустой. Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.

Между тем как даже не ихтиолог, а любой грамотный рыбак четко знает, что в Украине Carassius auratus представлен, как минимум, наравне или даже превосходит по численности Carassius carassius. Лишь в некоторых районах Carassius carassius может превышать (пока?) по численности Carassius auratus, но к Киеву это отношения не имеет. И все эти годы, живя в Киеве, в своем родном Академгородке, ты, будучи выпускником сельхозтехникума по ихтиологической специальности, об этом даже не подозревал! При этом, я предполагаю, жрал этого самого Carassius auratus, возможно, даже с косточками!

И только тепер, благодаря титаническим усилиям форумчан и простых рыбаков, ты восполнил пробел в своей грамотности:

Допис від Кокан

Факт остаётся один. Ауратуса в водоёмах за 50 лет стало полно

Хотя ты можешь обхитрить всех нас. Сам пойти на базар, найти там Carassius auratus, которые, как правило, там продаются, после чего по-быстрому сообразить премию - и самому себе ее вручить. Надеюсь, в премии будет достаточно объема или градусов. Закусить можно корнями роголистника... слегка прожаренными.

[Кокан]

Чето ты такой агрессивный. "Обхаивать" - интересный эпитет. Покажи, где я это делал. Я не рыбак, это тебе известно. А какой я ихтиолог это уж точно не тебе судить. Карась ауратус никогда не попадал в круг моих профессиональных интересов как ихтиолога. Могу точно сказать, что в ихтиофауне Днепра карася любого мало и он нас не интересовал. Пользовался я только самыми доступными литературными данными. Благодаря поиску в гугле. Форум подтолкнул меня к такому "гениальному" действию и я восполнил пробел в своей грамотности, за что форуму спасибо и тебе лично тоже. Премия за ауратуса остаётся. Хочу видеть рядом двух карасей ауратуса и карасиуса, тогда буду доволен.

[kazanova]

еще раз повторяю!? ХОРОШ!!! Взрослые люди, е мое!!!

[sash81]

Допис від Кокан

...Хочу видеть рядом двух карасей ауратуса и карасиуса, тогда буду доволен.

А что, фото из 439 поста в этой теме не устраивает? или из 430 или сомнение что там золотой и серебряный караси....