Марганец

[DEPS]

GOREZ, Скрытый текст

тю,не знал,что ты коллектор,а с виду-такой благопристойный гражданин

[igorlab]

вот так вот, живет себе человек, в свободное время креветок, мхи выращивает, другую акватравку, а на работе людям почки рихтует, вот так поворот

[DEPS]

ИгорьОффтоп

выплачивай быстрее,а то приедет злобный Виталька-Горец и заберёт последнее,ууууу.....

[GOREZ]

Не, пацаны, не приедет... Достала меня эта работенка, так шо я в поиске... Нихрена не могу найти...

[Andrew1]

Допис від GOREZ

Не, пацаны, не приедет... Достала меня эта работенка, так шо я в поиске... Нихрена не могу найти...

Оффтоп

Представил Виталика в чёрном плаще "до земли" и чёрных очках достающего биту из-под полы
Кредитов слава Богу не имел,с людьми в чёрном не встречался
Удачи в поиске!

[igorlab]

Прохор, Скрытый текст

тьфу-тьфу уже все выплатил

[Ветал]

Виталик, ты работал в коллекторной службе?

[GOREZ]

Ветал, та не... Туда я вжисть не пойду!
В хрынцузском банке, вежливо общался с нормальными клиентами, объяснял все плюсы и минусы, входил в положение, делал реструктуризации задолженности...
А у дятлов (долбо) приседавших на распальцовках, забирал их тачки, с ДВС, ГАИ и прочими службами... Иногда и с черными коллекторами... Ото братва отпетая на все 100%, таких привлекали только для совсем невменяемых личностей, которые таранили гаишные тачки и сбивали с ног девеесников... От тогда и плащи, и биты, и похлеще...
Жуть, короче...

[DEPS]

Вот дилемма-почему -то в составе на НТФ валится именно марганец,как в кислой среде так и в щелочной.Вчера разговаривал с Игорем в телефонном режиме,он думает...Амик тоже ничего не объяснил,и шо делать??? Може коллекторов вызывать,Боже упаси!!!

[Владимир Кузьмин]

Допис від DEPS

Вот дилемма-почему -то в составе на НТФ валится именно марганец,как в кислой среде так и в щелочной.Вчера разговаривал с Игорем в телефонном режиме,он думает...Амик тоже ничего не объяснил,и шо делать??? Може коллекторов вызывать,Боже упаси!!!

При каком значении pH марганец уходил в осадок в щелочной среде? pH контролировали pH-метром? Это в монорастворе, или же уже были добавлены какие-либо соли? По какому признаку решили, что валит именно марганец, если была смесь? Чем корректировали значение pH?

Дело в том, что:

- многие комплексы НТФ с переходными металлами переходят в состояние осадка при довольно низких концентрациях ионов металлов, особенно в кислой среде pH<4 и выше;
- равновесие устанавливается достаточно долго, например для комплекса Fe3+ порядка 4 суток, для других может и неделями, поэтому "валить" может и то, что не успело закомплексоваться, например в результате гидролиза, либо же валить может и сам комплекс через некоторое время (та его часть, что не успела это сделать при наступлении равновесия "Осадок-Раствор");
- при приготовлении УДО, когда в смеси уже есть ряд солей, ионная сила раствора повышается и это также вносит свое "но" в состояние равновесия.

Мог бы порекомендовать Вам испытать следующий порядок смешивания: сначала медь с цинком, к примеру; затем довести pH смеси щелочью, скажем, до 10; растворить соли железа и марганца и все остальное; затем уронить pH до того уровня, пока не начнется осадкообразование (нужно поэкспериментировать по любому, рассчитать не возможно ввиду "адской смеси" УДО).

[DEPS]

Допис від Владимир Кузьмин

затем довести pH смеси щелочью

Володя,последовательность расстворения-это да,но именно нейтрализующий агент-щёлочи в топку,применяю или цитраты или тартраты,а внесение гидроскогрупп и локальное подщелачивание,по другому не получается-лупит в расстворе именно в месте попадания,да и привнесения лишнего ОН,не сказывается благоприятно.

[Владимир Кузьмин]

Допис від DEPS

Володя,последовательность расстворения-это да,но именно нейтрализующий агент-щёлочи в топку,применяю или цитраты или тартраты,а внесение гидроскогрупп и локальное подщелачивание,по другому не получается-лупит в расстворе именно в месте попадания,да и привнесения лишнего ОН,не сказывается благоприятно.

Согласен, использование солей слабых кислот для контролируемого повышения pH - лучший вариант.

Что бы не было локального повышения концентрации, лучше прикупить магнитную мешалку - штукенция полезная довольно, да и для титрования пригодится. Там примерно так: вот, повысилась, к примеру, локально концентрация гидроксоинов, и в этой зоне пошло образование осадка, в дальнейшем, при перемешивании смеси, осадок все равно растворится, так как само равновесие этому не препятствует до определенного момента (пока концентрация не станет "критической" во всем объеме).

[igorlab]

"фигня малята" в статье описывают несколько комплексов марганца с НТФ, но все они нерастворимы... в эксперименталке конечно говорится "The ratio Mn:NTP was 1:10. At this ratio, the pH was 1.2, which was low enough to prevent precipitation." но, скорее всего, при подщелачивании осадок все же выпадет...

[DEPS]

Игорь,там говориться про протонированные комплексы,и кислую среду,но как же быть с монорасстворами в любой среде?всё то получается,значит нужно рассматривать потенциал других металлов,влияющее на поведение именно марганца.

[igorlab]

не совсем, там, как раз, монорастворы готовят, ты же говоришь, что в монорастворе у тебя тоже вываливается оск? так что др. металлы не при чем...