Марганец

[DEPS]

Допис від GOREZ

по альтернатере я передоз по калию никогда не наблюдал

ещё на Аммании.

[Владимир Белов]

А если всё же ОЭДФ связывает соли жёсткости,вариант?

Вряд ли, ОЭДФ (в отличие от Трилона) только начинает образовывать комплексы при рн более 8.

А кручение верхушек (кроме бора с кальцием) может быть связано с недостатком меди (сталкивался и исправлял лично), возможно с недостатком цинка (сам с цинком боюсь связываться). Медь очень вероятно, некоторые аквариумисты (и я в том числе) замечали разные неприятные симптомы при использовании ОЭДФ (скручивание верхних листьев в трубочку, например), которые проходили при увеличении дозы меди. Потом при высоком фосфате (а именно такой у нас должен наблюдаться внутри листа при использовании ОЭДФ) в первых рядах на образование нерастворимых соединений (если не ошибаюсь) марганец, железо, медь.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

сам с цинком боюсь связываться

Владимир Белов, я как-то связался,ни к чему хорошему это не привело.Нужно будет попробовать увеличить кол-во меди.

Допис від Владимир Белов

при высоком фосфате (а именно такой у нас должен наблюдаться

вот эта картина у меня абсолютно не наблюдается и этот вопрос давно не даёт мне покоя.Почему?

[GOREZ]

DEPS, у меня в микро меди - в 2 раза больше, чем цинка, я писал это уже неоднократно
И читай правильно - высокий фосфат внутри листа, выводы уже из этого нужно делать...

[DEPS]

Допис від GOREZ

у меня в микро меди - в 2 раза больше, чем цинка

да,да,я это знаю,но как по мне добавлять медь тоже опасно.

Допис від GOREZ

внутри листа

а снаружи?
GOREZ,Оффтоп

ты от кого-то скрываешься?

[GOREZ]

DEPS,
Пока снаружи нет накопления - все ок, травка кушает, а вот когда уже и снаружи - тогда приплыли, я ж почему и спрашивал о фосфате.

А если серьезно, то при нормальных подменах, на днепровском водопроводе, нужно лить только NPK и Fe, даже без Mn. Микро достаточно 1-2 раза в неделю до 0,2 по Fe, а можно и без. В днепре скоко всего разного... поэтому и вычислить причину - ну очень тяжело.

[Владимир Белов]

да,да,я это знаю,но как по мне добавлять медь тоже опасно.

Для растений много меди только в плюс (за исключением наверное роголистника и то, чтобы навредить роголистнику надо очень много меди). Знакомый рассказывал как видел просто пышущие здоровьем растения выращенные в бассейне, где проводили лечение от какой-то заразы лошидиной дозой (измерялась лопатами) медного купороса, при беседе с владельцем бассейна выяснилось, что пострадал только роголистник, остальные растения благоухали... А вот по отношению к рыбам и улиткам вопрос... И медь скорее всего будет осаждаться фосфатом и другими "хулиганами" и большую концентрацию длительно получить скорее всего не получится. А так сам лично пробовал как единоразово, так и в неделю в течении длительного времени по 0.1 мг/л меди при низком кальции (gh около 3), только положительные ощущения (из рыб на тот момент - в основном неоны, пецилии, улитки - обычные красные катушки - не пострадали)

[harn]

Допис від Владимир Белов

Потом при высоком фосфате (а именно такой у нас должен наблюдаться внутри листа при использовании ОЭДФ) в первых рядах на образование нерастворимых соединений (если не ошибаюсь) марганец, железо, медь.

Фосфор в растениях не содержится в виде фосфатов, он только поступает в растение в этой форме, основной запасосодержащей в растении элемент что накапливает фосфор это Фитин и немного ещё соединений участвующих в энергетических обмених это АТФ, НАД, НАДФ.

[Владимир Белов]

Фитин, если я не ошибаюсь, проявляет свойства фосфата по отношению к металлам. Но дело не в этом, до образования того же фитина внутри листа будет присутствовать фосфат причем часть поступившего из КСП в чистом виде (тот что мы вносим с МАКРО) и часть получившегося при распаде ОЭДФ. Одним словом все равно больше (и значительно) чем при использовании других хелаторов.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

распаде ОЭДФ.

Владимир Белов, по этому вопросу информации очень мало.А усваивается ли фосфат из оной?

А,вот нашёл комментарий Амика:

ОЭДФ в принципе усваивается растениями и рыбами, но процесс этот не быстрый, поэтому для оперативного изменения содержания фосфора в аквариумной воде без простых фосфатов не обойтись, так что просто возьмите несколько меньше дигидрофосфата калия.

[harn]

Допис від Владимир Белов

Фитин, если я не ошибаюсь, проявляет свойства фосфата по отношению к металлам. Но дело не в этом, до образования того же фитина внутри листа будет присутствовать фосфат причем часть поступившего из КСП в чистом виде (тот что мы вносим с МАКРО) и часть получившегося при распаде ОЭДФ. Одним словом все равно больше (и значительно) чем при использовании других хелаторов.

Фитин как раз и образует соединения с металлами, кальция и магния в растениях.

[Владимир Белов]

Фитин, если я не ошибаюсь, проявляет свойства фосфата по отношению к металлам.

Я имел в виду свойства в плане растворимости солей. Соли фитиновой кислоты подобно фосфатам - кислые более менее растворимы, средние нерастворимы. Да и строение у фитиновой кислоты, если не ошибаюсь, "частично фосфатное".

Владимир Белов, по этому вопросу информации очень мало.А усваивается ли фосфат из оной?

Это тоже для меня загадка. Так как на практике проверить, что происходит с ОЭДФ в растении невозможно, остается тупо верить рекламным брошюрам... Куда деётся такое неслабое количество фосфора - очень интересно. Ради эксперимента пробовал вместо фосфата в качестве фосфорной подкормки добавлять калиевую соль ОЭДФ (двойную дозу в пересчете на фосфор). Результат - явная нехватка фосфора. Замеры воды показали некоторое наличие фосфата, то есть бактериями ОЭДФ все-таки разлагается, но ооочень как-то медленно или её (ОЭДФ) растения сжирают, но используют по другому... Вот азот из Трилона отлично растениями усваивается, и бактерии его жрут быстро (пробовал кормить траву азотом только из Трилона, результаты не плохие). Правда надо отметить, что в данный момент я не использую биофильтры, возможно с ними поедание ОЭДФ бактериями шло бы веселее.

Тут на днях вспомнил про баночки с ОЭДФ-комплексами, в которые я добавил фосфат и поставил в темное место. Так вот раствор с рн 7,5 остался прозрачным, поменял цвет с темно-зеленого на зелено-коричневый. Раствор с рн 5,8 - мутный, на дне приличное количество белоснежного осадка, цвет светло зеленый. Конечно надо было записать количество вносимых в раствор солей... Но как всегда думал чего записывать и так запомню... Что помню точно соотношение Fe:Mn:Zn:Cu:Mo = 1:1:1:1:1.

[DEPS]

Допис від DEPS

Ребята,что-то верхушки альтернатеры крутить почало...

нашёл причину "кручеников".Забыл подписать склянки с удобрениями и со спокойной совестью,думая ,что использую комплекс на ОЭДФ,преспокойно шуровал на Трилоне,вот и начало вертеть.Неделю уже как исправляю положение ,внося на ОЭДФ, результат -новые побеги абсолютно нормальные,без намёка на радикулит.Да,после ОЭДФ,Трилон уже не катит (наверное,всё же ИМХО).

[DEPS]

Вот ещё интересная "нелогичная" штукенция.Ну с солями железа 2 понятно,молибдат-окрашивание в светло-коричневый цвет.А почему с солями 3 -зелёный? Вроде должен быть тоже коричневый.

[igorlab]

та чё он должен быть коричневым? миком-реаком тоже зеленого цвета, наверняка там трех. вал. железо