"Азотный цикл или круговорот тупости"

[Mykhaylo]

Ну скажем так НИ ОДИН фильтр ВСЮ механику не убирает.
Вопрос в % и нужно ли убирать все - что траве останется. Все зависит от конфигурации аквариума, типа грунта и т.п.
Жаль что мин 15 назад помыл свой надаквариумник с аэрлифтной подачей - сфоткал бы количество ГРЯЗИ за неделю и это при гравии, а не песке. Хотя и застойные зоны (в основном скопления растений) имеют место быть. Другое дело, что ИМНО современные фильтры напоминают современные пылесосы в 2-3 кВт по сравнению со старой "Ракетой" - мощность с таким запасом, что вместо того, чтобы грязь плавно оседала на губке, она дробится и разносится по банке.

[Др. Нилыч]

Допис від Mykhaylo

Ну скажем так НИ ОДИН фильтр ВСЮ механику не убирает.

Согласен... % опустим...

Допис від Чебурген

...всё же фильтр принципиально не "понты" гоняет через себя, а воду со всем, что в ней находится в разном химическом и физическом состоянии.

вот только досадно: по одной траектории...

[Чебурген]

вместо того, чтобы грязь плавно оседала на губке, она дробится и разносится по банке.

Да, крупные фрагменты "какашек" и кусочков листвы, носящиеся по всей банке фильтр в себя может и не втянет, но микроскопические механические частицы, постоянно находящиеся во взвешенном состоянии в толще воды, мало-помалу через себя пропустит и задержит (при наличии мелкопористой губки и/или синтепона), всё же фильтр принципиально не "понты" гоняет через себя, а воду со всем, что в ней находится в разном химическом и физическом состоянии.

[red1157]

Не согласен!!! о какй механикуе речь? У меня тетратек 1200 внешник био - губка префильтр - все!, проблема с механикой решена. На мой взгляд, если внешник не справляется с механикой... то или механика не здрава либо в акве вообще трендец творится
П.С. а как тогда рассматривать расказы о аквах БЕЗ оборудования (low tech style) ???

[Игорь Ш]

Допис від red1157

Не согласен!!! о какй механикуе речь? У меня тетратек 1200 внешник био - губка префильтр - все!, проблема с механикой решена. На мой взгляд, если внешник не справляется с механикой... то или механика не здрава либо в акве вообще трендец творится
П.С. а как тогда рассматривать расказы о аквах БЕЗ оборудования (low tech style) ???

А в моём понимании внешник должен работать как БИО. Но ни как механика, тем более с префильтром.

[Mykhaylo]

В аквариумах без оборудования обычно гадящго населения на порядок меньше, чем в обычном (хотя наверняка есть и населенные варианты).

Что до "проблемы с механикой решены" поверю для малозасаженых банок с ровным и мелким грунтом (мелким песком) - когда какашкам некуда проваливаться и залеживаться + на дне есть возмутители спокойствия в виде коридорасов, а лучше торакатумов. Даже в 2л с песком у меня за куском кокоса есть зона откуда фильтр грязь не поднимает, хотя остальная поверхность дна - чистая аки стекло (что не мешает дну заиливаться постепенно мелкой фракцией грязи, которая пролазит в промежутки между песщинками).

[red1157]

Сори мож не так выразился. Я имел ввиду что на мою банку в 300 л где плавает танга взрослая с перенаселением (не большим) стоит тетратек 1200, на дне слой песка в 2 крупинки (песок 4 - 6 мм - сам мыл на речке) чисто декоративные функции, растений много, крупные ехи и апы в горшках, рыба кушает и какаецо как следует. Так вот, какашек на дне хватает, я их чищу сифоном с подменами (ясно не все) далее все делает фильтр. Это я к тому, что вода как слеза потому, что ИМХО какашки, как и прочие взвеси НЕ ДОЛЖНЫ плавать в воде, так или иначе они должны асиммилироваться на дне (хим / физ процессы не обсуждаем), а вот если вода мутная или со взвесью, то на мой взгляд, что то не так с водой (читай с равновесием в банке).
П.С. дам себе шанс на отступление - сомов типа коридорасов / торакатумов не рассматриваю, так как на мой взгляд толку от них никакого кроме баламутства воды.... ну разве что кто то фанат именно такой рыбы, ну так жэ другой разговор.

[Др. Нилыч]

Допис від red1157

... Так вот, какашек на дне хватает, я их чищу сифоном с подменами (ясно не все) далее все делает фильтр. Это я к тому, что вода как слеза потому, что ИМХО какашки, как и прочие взвеси НЕ ДОЛЖНЫ плавать в воде, так или иначе они должны асиммилироваться на дне ...

Вот и мы о том: вся т.н. "механика" - на дне. В фильтр она попасть ну, просто физически, не может. А то, что губка, все-же засоряется, так вы взвесьте осадок из промытой за неделю губки и осадок собраный со дна сифоном (за то-же время). Но, только, если уж по честному, то нужно весь грунт промыть и взвешивать именно этот осадок.
Собственно, я никого ни к чему не призываю (попустило). Каждый устраивает свой Мир по своему видению, а главное - по, самому-себе выбранному (придуманному), уровню спокойствия за него.

P.S. может быть повторюсь, не сочтите меня скрягой - у меня ЕСТЬ "внешник" Tetratex EX 1200. Но он стоит так и нераспечатаный. Не вижу надобности.

[Бобик]

Допис від Др. Нилыч

...Tetratex EX 1200. Но он стоит так и нераспечатаный. Не вижу надобности.

Попробуйте его продать. Наверняка, эти 100$ не будут лишними.

[michail]

http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=3385А я свою Тетру так использую,гоняет воду через биоячейку.Вода такая чистая,что кажется,что рыбы плавают по воздуху.

[red1157]

Ув. док.Нилыч - вашу точку зрения понял, именно об этом и хотел сказать.
П.С. А у меня тетратек работает просто другого нету и нагружать в акву еще и внутришние филтьра не вижу смысла, тетры хватает с головой.
П.П.С. А бобик дело говорит

[Кокан]

Надо вставить 5 копеек.

Равно как каждый упражняется кто во что горазд с наполнителями для "заселения бактерий", но не видел сообщений типа "с наполнителем А уровень нитратов - А1, нитритов -А2, поставил наполнитель Б и, это ж совсем другое дело, - уровни снизились до ...."

Где-то есть подобное моё сообщение, правда, оно сильно размазано по ветке.
Напоминаю. Имел проблему с водой из скважены. Тесты показывали высокие нитраты (но с ними фиг, они действительно не есть столь страшными) и нитриты. От Нитритов рыба таки страдала. Чего я тлько не применял из всяких жидких бодяжек с бехтериями хвостатымы - результат = 0. Но одно средство мне помогло. Это джибиэлевский бионитрат-экс. Это такие мешочки с мелкими капсулками, в которых сидят анаэробные денитрификаторы, а сами капсулки состоят из еды для этих самых бактерий. Так вот после закладки в фильтры этих мешочков через две недели концентрация нитратов значительно снизилась, а нитритов сошла на 0. Сами мешочки при этом напоняются газом безцвета и запаха - по логике азот. Там ещё в анотации к этому препарату написано, что очень важно, то что капсулы содержат вещества необходимые для питания бактерий - сахара и спирты и ещё чего-то не помню....
Вот оно собственно где собака и порылась. Денитрификаторы азот восстанавливают заради энергии, а нахрен им эта энергия, если тратить её не на что?

Если уже и употреблять понятие "биоравновесие", то следует четко знать, что азотный цикл лишь одна из составляющих! Нужно четко помнить о роли первичных минерализаторов органики (гетеротрофы)!

Золотые слова!
Раньше я никогда не запаривался азотным циклом в аквариуме (да и сейчас не сильно), пока это понятие не было вброшено в аквариумистику рекламёрами. И здесь действительно типичная для люой рекламы подмена понятий. Им нужно создать спрос. Кто то хоршё сказал про амреканцев: они прекрасно умеют порждать у вас потребности.
Потребителей успешно отвлекают от цели (красивый аквариум, здоровые рыбы) описанием подробностей процесса и привязкой к промежуточным показателям (содержание нитратов).
Нам нужно определить что действительно вредно. Однозначно вредна неминерализованная органика (чем, здесь расписывать не быдем). Если фильтр выполняет функцию минерализации органики - он без сомнения нужен. Но минерализация имеет только опосредованное отношение к азотному циклу. В результате минерализации получаем минеральный азот. В виде нитратов нитритов и аммония. Давайте разберёмся во вредности последних. Нитраты - токсичны только в очень высоких концентрациях. Здесь следует всегда помнить, что многие цифры в аквариумную литературу попали из "большой гидробиологии" и практических пособий по промышленному рыбоводству. Так вот, нитраты вредными считаются прежде всего по тому, что в условиях природных водоёмов, часть их всегда будет востановлена до нитритов (для каждого конкретного водоёма с его условиями можно даже вывести свою пропорцию). А нитриты действительно сильно токсичны.
Аммоний - сам по себе токсичен, но в щелочной среде гидролизуется с выделением не менее токсичного аммиака. С аммиаком бороться легко - аэрация (в случае с аквариумом), он просто улитучивается с поверхности водоёма в следствие диффузии... Именно это имел в виду Миша, когда писал про аэрацию, а не каталитическое окисление азота.
........ Будут мысли допишем. К чему это я?

[Бобик]

Игорь Ш
Внешник отлично работает, как механика. А "био" - от лукавого.

[Кокан]

Бобик
Почитай внимательно. Я там написал, что именно от лукавого.
Отрицать био напрочь это вред. Не меньший, чем нитраты.

[Бобик]

Я не отрицаю напрочь. Я просто не придаю такого огромного значения фильтру в системе разложения органики в аквасе.

P.S. Прочитал внимательно. Идея логична и понятна.