60л - скейп с драконьими камнями - Сторінка 4 - Аквафорум

ShVN · 15.08.2017, 17:40

А конкретно о камне Дракон. О своем опыте расскажите.

glottis · 16.08.2017, 10:56

Цитата:

Допис від ShVN

А конкретно о камне Дракон. О своем опыте расскажите.

Я в самом начале темы писал немного http://www.aquaforum.ua/showpost.php...55&postcount=2

Повторюсь и добавлю еще пару мыслей.

Эти камни - это вроде как затвердевшая (не буду говорить окаменевшая) глина. Поверхность камня после долгого пребывания в воде становится чуть мягче чем у сухого. Надо осторожно обращаться.

1) У него очень много впадин и пор, очень четко видна ноздреватость камня. И в этих впадинах и порах находится очень много глины, которую нужно аккуратно убрать. Я купал камни в ведре с водой и выковыривал тонким пинцетом и щеточкой. Грязи было много. Читал, что люди используют керхер для чистки камня.

2) Поверхность камня очень рельефная со множеством складочек, выступов и иголочек. Но в тоже время камни довольно хрупкие в этих местах, надо обращаться аккуратно - довольно легко отломать выступающие части и складочки, особенно в мокром виде. Брать надо камень аккуратно и там, где плоская часть.

3) Камень довольно легкий, что хорошо, довольно тонкий, что отлично для сохранения важного пространства для растений. Колется сравнительно легко, но при этом сильно крошится на небольшие пластинки. Очень хрупкий, иногда мягкий, иногда это плохо.
Но если вам надо создать композицию в малом объеме - то легко наколоть нужных кусочков и из них слепить что угодно. В этом плане плюс.

4) Самое пожалуй неприятное для скейпа - камень легко обрастает зелеными водорослями, мне не удалось сдержать их натиск по итогу. А из-за того, что камень легко повредить - сильно работать щеткой по нему - тоже не получается. Я часто в интернете вижу фотки скейпов с драконьим камнем - и очень часто его обильно декорируют мхом, не в последнюю очередь из-за того, чтобы не так сильно зеленел.

Когда камни вытащил - то убирал зелень с камней при помощи белизны. Это помогло но местами вкрапления остались. Думаю, из-за того, что камень светлый и мягкий - к нему намного быстрее прилипают водоросли. Имеет смысл как-то декорировать и прятать его от прямого яркого света, либо использовать свет средней-чуть меньше средней яркости. Кстати, видел у одного парня из Румынии скейп с драконокамнем и камни были идеально чистые. На мой вопрос как ему это удается, был ответ что мол надо тщательно подбирать освещение, но потом говорит что еще к тому же 2 раза в год он вытаскивает камни из аквариума и моет их белизной. Такие дела.

Кстати, позже я использовал часть этих камней для оформления аквариума у моей сестры и перед тем обработал им средством Коллара для камней. За полгода при среднем свете - обрастаний нет. Так что могу порекомендовать это средство (для любых камней).

Еще я хоть и купил камней с небольшим запасом, но все равно столкнулся с их нехваткой, когда лепил композицию. У меня получилось были камни как бы трех видов: с большим ноздрями, с мелкими и почти без ноздрей но со складками как морщинами. Как обычно, для создания "идеальной" композиции надо выбирать камни самому либо иметь небольшой склад камней "на заднем дворике".

Есть скейперы которые говорят, что камень этот не самый простой для использования. Думаю потому что он как бы сам по себе красивый и тут надо "не испортить" в целом (чего мне не очень удалось).

Вот небольшие примеры какую красоту все таки могут создать опытные товарищи (фотки с юкапс)

ShVN · 16.08.2017, 13:05

Спасибо,что ответили на мой вопрос. Я читал Ваш пост об этом камне в сентябре 2016 года. Но то была эйфория от приобретения... Прошел год. Я смотрю - сильно мнение не изменилось.
По поводу румына,который два раза в год моет камни в белизне.... На сколько я понимаю, это два раза в год надо делать почти перезапуск аквариума. Может я не прав,конечно....

glottis · 16.08.2017, 13:33

Если камни не сильно вкопаны то их можно аккуратно достать и потом вернуть назад. Без перезапуска

ZUMMM · 16.08.2017, 14:59

Аккуратно достать и вернуть на место - это не про эти камни. Даже примерно такой же скейп собрать проблематично.

Шалєний Летун · 16.08.2017, 20:26

ZUMMM, уверен, это если на этапе хардскейпа предусмотреть возможность их доставания, то проблем особо не будет, в чем я убедился со своей корягой

так что не все так плохо

glottis, по-моему никто не спрашивал - а зачем две головы в банке? Для циркуляции?

glottis · 18.08.2017, 06:10

Цитата:

Допис від Шалєний Летун

glottis, по-моему никто не спрашивал - а зачем две головы в банке? Для циркуляции?

Помпы поставил для усиления течения и борьбы с застойными зонами. Ставил по разному в разное время. Вот одно из сохранившихся фото:

60x30x36 - 1.5 months by Alexander, on Flickr

Тут усиливал течение на распылитель газа, чтобы пузырьки дольше плавали в толще воды, но эти дешевые китайские стекляшки - сами по себе уг, после замены на другой распылитель - дело само по себе наладилось.

Если присмотреться, то видно что у правого бокового стекла коврик растет гораздо хуже. И так было долго, до тех пор пока не поставил помпу в тот угол, чтобы создавать течение именно вдоль правой стенки. После этого дело пошло на поправку.

60x30x36 - 5 months by Alexander, on Flickr

Помпа слева поставлена так, чтобы усилить течение в задней части аквариума, точнее чтобы обдувать длинностебельку по низу. Теория говорит про то, что в нижней части плотных шапок растений меньше света и туда меньше проникает как удо так и газа. Как следствие - листья по низу очень быстро опадают и получаются такие себе пальмы. Для людвигии это тоже критично. Второй помпой я пытался поправить ситуацию.

Вообще наличие высокого крупного хардскейпа в банке так или иначе сказывается на том, как идет течение от фильтра и какие застойные зоны возникают. Причем при использовании коряг типа азалии с относительно тонкими ветками - это не так заметно, а с камнями - сильно.

В этом аквариуме на момент фото стоял фильтр Eheim 2211 (на 300 л/ч) что маловато, хотя с таким фильтром у меня до того 3 года удавалось более менее нормально жить. Дополнительные помпы по 200 л/ч.

Насчет камней и течений. Вот еще пример.
Композиция номер 3 из зоомагазина:

60x30x36 - blue background by Alexander, on Flickr

И спустя 2 месяца:

60x30x36 - 5 months by Alexander, on Flickr

Основной внешний фильтр тетра на 600 л/ч, но в центре аквариума между камнями из-за высоких камней слева была застойная зона в которой хуже росли растения (слева там видно чуть-чуть ростков амании бонсай) и было больше водорослей (вьетнамка доставала сильно, точечные обработки почти не помогали). Я поставил дополнительно внутренний фильтр акваэль на 400л/ч (там есть регулировка и может я немного уменьшил поток я не помню), сопло направил именно на левый камень. В течении пары недель вьетнамка ушла сама, хотя я ее больше не обрабатывал, ну и соответственно стали лучше расти растения.

Так что вывод такой: даже если у вас мощный фильтр типа "10-кратный оборот воды по амано" как любят писать, то это не значит, что застойных зон нет. Всегда можно оценить течение по тому куда плывут пузырьки газа от распылителя либо как разносит корм по аквариуму, либо другим способом, чтобы визуализировать поток. Просто даже наблюдение внимательное за рыбой и травой поможет найти застойные зоны. А дальше можно действовать по обстоятельствам.

Шалєний Летун · 18.08.2017, 10:46

Цитата:

Допис від glottis

типа "10-кратный оборот воды по амано" как любят писать

самое интересное, что если, например, просмотреть брошюру Suikei Research
http://www.adana.co.jp/en/contents/s...I_RESEARCH.pdf
то можно убедиться, что ни о каком 10 кратном объеме у самого Амано и речи нет

Более того, в зависимости от дизайна, рекомендация, к примеру, фильтра ES-600 на аквариум в 90 см длиной дает всего-лишь 1,8 объема в час. У амано больше внимания уделяют наполнению фильтра, стабильности потока и организации течения, кмк.

glottis · 18.08.2017, 11:44

Я когда-то замерял тетру 600 в зоомагазине. За минуту она наполняла ведро на примерно 7 литров (даже чуть меньше). То есть реально вместо 600 л/ч было в районе 400 л/ч.

Амановские 5,5 л/мин (рекомендация на такой же аквариум) - это даже чуть меньше (330 л/ч). Только они себя всегда били пяткой в грудь и говорили что у них поток не падает независимо от загрязнения фильтра.

Шалєний Летун · 18.08.2017, 12:02

Цитата:

Допис від glottis

поток не падает независимо от загрязнения фильтра.

В этом есть смысл, т.к. они не используют на установившемся аквариуме фильтрующие материалы для механики, да и помпа там все-таки поинтереснее, чем у обычных внешников.

Молодой1 · 21.08.2017, 18:12

помпы какой мощности стоят для циркуляции воды? на каком объеме? Циркуляционные помпы течения не пробовали ставить? Они есть маленькие и аккуратные.

glottis · 22.08.2017, 11:08

Цитата:

Допис від Молодой1

помпы какой мощности стоят для циркуляции воды? на каком объеме? Циркуляционные помпы течения не пробовали ставить? Они есть маленькие и аккуратные.

Я не видел в продаже циркуляционных помп малой мощности. То, что обычно предлагают от 1000 л/ч для 60л аквариума (а воды там около 50л) - это по моим убеждениям - перебор.