На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариумные издания, форумы, порталы, статьи > Аквариумная литература

Примітки

Аквариумная литература Рекомендации, вопросы, обсуждения

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 14.05.2009, 15:50   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Бочковский Сергей Переглянути допис
altum72, А борщ варить научите?На нем же не написано,какой он,сейчас только коловратку,ну его.весенний циклоп,весенний циклоп!!!только производу.С коловраткой тоже бяда,все совхозы куку,г...а нет.Вот раньше,деревья высокие,зеленые
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2009, 15:50   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.10.2008
Звідки Ви: Россия,Санкт-Петербург
Дописи: 603
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 349 раз(и) в 189 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
или давай его понемногу,чтобы сразу сьедали
А спать и в инете ,я когда буду?


__________________

Бочковский Сергей поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2009, 15:50   #3
Придивляюся
  
 
Аватар для Дед мороз
 
Реєстрація: 12.01.2008
Звідки Ви: Россия СПб
Дописи: 91
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 107 раз(и) в 54 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Лично я, ни чего лучшего как это, из всего прочитанного материала, не читал. Здесь как мне кажется есть полный ответ, на поставленный вопрос.
Цитаты-----------
Но так или иначе, начинающий аквариумист сразу же сталкивается с рядом непредвиденных явлений, которые основательно портят его первоначальное оптимистическое настроение и заставляют искать доброго совета. Советы же, как известно, дают все, кому не лень. Очень скоро начинающий аквариумист начинает замечать, что по одному и тому же вопросу ему дают различные, а порой и противоречивые советы. И начинает казаться, что опытные аквариумисты о чемто не договаривают, держат в секрете свой опыт. «Одним словом, — справедливо отметил в предисловии к своей замечательной книге «Аквариум любителя» один из первооснователей отечественной аквариумистики Николай Федорович Золотницкий, — попробуйте только следовать этим советам и вы измучаетесь, и если только не будете истинным любителем, наверное, выйдете из терпения и бросите всякую охоту. Да и как не бросить: рыбы колеют, вода мутная, растения гниют...»
Тот, кого манит таинственный мир за «стеклянным берегом», не должен относиться к советам, инструкциям, рекомендациям по аквариумному рыбоводству как к чему-то непререкаемому, строго обязательному, неизменному, из каких бы авторитетных источников эта информация не исходила. И тем более не следует слепо и бездумно копировать с пунктуальной точностью все до мелочей со слов «знатоков», надеясь на такой же успех. Известный аквариумист и автор многих интересных книг по аквариумному рыбоводству Ганс Фрей очень метко озаглавил одну из частей своей книги «Твой аквариум» словами: «Из кулинарной книги обед не сваришь». В ней он советует: «Не подавляйте личные наклонности и используйте свои творческие способности — только в этом случае вы добьетесь хороших результатов. Поговорка «Навык мастера ставит» верна в нашем деле. Поэтому не теряйте терпения, если на первых порах не все получается так, как написано в книге. В любом увлечении, связанном с содержанием животных, никогда нельзя заранее предусмотреть все причины возможных неприятностей. Даже аквариумист, годами занимающийся содержанием рыб, не гарантирован от неудач и не во всех случаях знает, как исправить положение».
Очень часто приходится слышать жалобы (в какойто мере справедливые) на недостаток специальной литературы по аквариумному рыбоводству. Вместе с тем не только дети начальных классов школы, но и взрослые, вполне образованные люди, совершенно забывают воспользоваться теми, вполне доступными знаниями, которые можно найти в учебниках биологии, зоологии, химии, ботаники, географии. О строении тела и органов рыб, о биологических особенностях их развития, о других обитателях, живущих рядом с рыбами, о водорослях и растениях, о свойствах и гидрохимическом составе воды, о простейших водных организмах и насекомых, связанных с жизнью в воде, а, следовательно, и с жизнью рыб, и о многом другом можно узнать из этих учебников. Очень многое может дать аквариумисту знание географии (климатических, геологических, почвенных, гидрохимических и других особенностей) тех мест, которые являются родиной рыбок, живущих теперь в наших аквариумах.http://aquariumistika.ru/?page_id=115

Дед мороз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Дед мороз за це повідомлення:
altum72 (14.05.2009), Aurum (19.05.2009), fantom.83 (15.05.2009), OlgaTheK (15.05.2009), Raiven (15.05.2009), vict (16.05.2009), конфеткина (14.07.2010), Михаил Погребиский (14.05.2009), Шереметьев (14.05.2009)
Старий 14.05.2009, 15:52   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Дед мороз, дык это и понятно
я говорю чуть по другому
рыбка не механизм и четкой инструкции по эксплуатации нет
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2009, 16:01   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.10.2008
Звідки Ви: Россия,Санкт-Петербург
Дописи: 603
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 349 раз(и) в 189 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

altum72, А вот,что хаха?Мы раньше за весну по 100кг живородки(моины)в морозилки набивали,а теперь туда сахар,от муравьев прячем.Бяда...


__________________

Бочковский Сергей поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2009, 16:08   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Бочковский Сергей Переглянути допис
altum72, А вот,что хаха?Мы раньше за весну по 100кг живородки(моины)в морозилки набивали,а теперь туда сахар,от муравьев прячем.Бяда...
я ха-ха про г..о
блин ...у меня такая же историякапец
на даче есть заливной луг.там есть хорошая канава.я раньше всегда там ловил себе на заморозку.пока был колхоз,г..а было валом.теперь колхоза нет,народ гоняет коров пастись в другое место и ес-но нет удобрямса.
я стал делать по другому.на машине ездил в то место , собирал сушенные лепешки и кидал в свою канаву.
в этом году чуть меня не прибили за это г..о дачники
они его собирают для удобрения.и мне гады в мою канаву насыпали карбида.уроды.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
fantom.83 (15.05.2009), Шереметьев (14.05.2009)
Старий 14.05.2009, 16:12   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.10.2008
Звідки Ви: Россия,Санкт-Петербург
Дописи: 603
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 349 раз(и) в 189 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

altum72, Та же песня,5лет назад уговорили тракториста за поллитра,прицеп навоза в канаву.На следующий год хана канаве,заросла напрочь,болото.Поллитра жалко...ну и канаву тоже...


__________________

Бочковский Сергей поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2009, 15:52   #8
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.10.2008
Звідки Ви: Россия,Санкт-Петербург
Дописи: 603
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 349 раз(и) в 189 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Дед мороз, Согласен,ну и что?


__________________

Бочковский Сергей поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.05.2009, 16:43   #9
Придивляюся
  
 
Аватар для Дед мороз
 
Реєстрація: 12.01.2008
Звідки Ви: Россия СПб
Дописи: 91
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 107 раз(и) в 54 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Бочковский Сергей Переглянути допис
Дед мороз, Согласен,ну и что?
Да мораль вроде всем ясна, как я понял, здесь собрались не чечако, а вполне адекватные, думающие люди, с опытом и знаниями. Поэтому если попробовать подытожить, согласно названия темы, и со сноской на нехватку литературы, то, все вроде очевидно.
Ее (литературы) нет и быть не может, которая решит проблемы для новичков, ибо все не однозначно. Как сказал Владимир Бреслер ------
На фоне знания о том, что весь наш мир пронизан химическими связями, наше вмешательство выглядит в тысячи раз страшнее, потому что мы рвем связи, смысла и значения которых не понимаем. А ведь эти связи складывались миллионы лет. По сути мы разрушаем основы жизни.
http://shraiman.livejournal.com/111285.html
Собственно по мне, так я бы, так ответил на заданный вопрос, Изменился взгляд на уход, а не сам уход, ибо законы природы, не зависят от времени или технического прогресса. И основные критерии, благополучия аквариумов в целом, зависят как и до революции, от умения видеть, пополнять знания, на основании виденного ища научное объяснение данного факта (не обязательно, хоть и полезно) уметь анализировать, сравнивать, читать про жизнь вида в природе и его влияние на окружение, как и влияние окружение на него, что бы все жило в равновесном состоянии и т.д. Сиречь неуемность и любознательность все берущее под сомнение.И главное, не спешность, граничащая с пофигизмом (в хорошем понимании) Есть еще главное, но оно неистребимо, это любовь поиграть в Айболитов, не будучи Айболитом, но это уже из другой оперы.
Проба пера, сейчас типа так.,Ну понятно что растения извлекают углекислоту при воздействии света, что бы рыбы ночью не загнулись, нужна фильтрация или аэрация. От большой фильтрации или аэрации растения буреют от недостатка углекислоты для образования хлорофилла. Свежая растительность и кристально чистая вода может быть только при равновесии в газовом составе, температуре, свету и балансе рыб и Растений. -------------А теперь что творится сейчас - Ставят мощный фильтр + аэрация. Растениям паплохело-ходка в магазин за газовым баллонам. Одновременно установили грелку - температура постоянно высокая. При высокой температуре у растений активный окислительный процесс- ходка в магазин за доп. Лампочками, много света - нехватка питания - ходка в магазин за удобрениями (не биологи-баланс в заднице,поперли водоросли,рыбам поплохело) пора в магазин за тестами, померяли, ужастнулись - в магазин за химией от Тетры. Залили - рыбы, обалдевшие от всего медленно отдают концы. Пора за лекарствами, залили-рыбам совсем расхотелось жить. Пора делать бешеные подмены каждый день, а при высокой температуре это весна, период размножения, не знаю как кто, а в таких условиях размножаться?….

Дед мороз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Дед мороз за це повідомлення:
altum72 (14.05.2009), Aurum (19.05.2009), B.W. (11.09.2009), Floyd (14.05.2009), Gooners (14.05.2009), Hell16 (29.05.2009), Ingul (16.05.2009), Koroba (14.05.2009), OlgaTheK (15.05.2009), конфеткина (14.07.2010)
Старий 14.05.2009, 17:34   #10
Придивляюся
  
 
Аватар для Дед мороз
 
Реєстрація: 12.01.2008
Звідки Ви: Россия СПб
Дописи: 91
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 107 раз(и) в 54 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Шереметьев Переглянути допис
Дед мороз,

За обеими руками, про то что Вы говорите. Оборудование облегчает жизнь аквариумисту, в добавок, как Вы и говорите, дает возможность содержать большее разнообразие рыб и это факт. Просто сейчас настолько произошел сдвиг, который можно охарактризовать как создание идолов и поклонение им. Вот что настораживает. Типа, у меня мутная вода, совет, поставьте внешник. А у человека сто литровка с двадцатью Данюшками (образно) и кучей травы. Вопрос, а кто там будет жить? И какую функцию он будет выполнять? При чем, если еще в добавак, этот человек меняет воду по 30-40% в неделю?
По поводу болезней, как мне представляется то же не все так однозначно. Лечить и калечить синонимы. Лечение с уничтожением почек и печени, даже если оно и удается, это не лечение, а увеличение хроников и увеличение резистности к препаратам. При чем фито терапия, которую ни кто не отменял, сейчас не в чести, а она действует и не хуже чем препараты в некоторых случаях. А если принять во внимание, что поставить диагноз по телефону….Вот и получается, что рыба зачастую остается жить, не благодаря, а вопреки. Маленький пример, я готовлю лечебные препараты сам и готовлю в основном из травок, коры и т.д. соль и т.д. Мне очень нравится данная цитата---. Растения знают химию лучше любого химика - практически не существует таких искусственных веществ, аналоги которых не встречались бы в природе в том или ином виде.
http://shraiman.livejournal.com/111285.html
К тому же, к слову, есть информация, что черемуха уничтожает инфузорию за пять минут. Черемуха выделяет наиболее сильные фитонциды (губители микробов), содержащие синильную кислоту. Простейшие животные — амебы, инфузории — убиваются фитонцидами черемухи в 5 мин.
В этом году будем ставить опыты, с ягодами, корой, листвой и т.д. и смотреть ее действие, в разных концентрациях на инфузорию. Это интересно и если удастся, то безопаснее чем Кастапур, да и обеззараживание растений….Т.е. не Боги горшки обжигали и не единым Кастапуром мертв инфузор, может получится. Кстати целебность черемухи, проверена на себе и уже давно. Классное средство против поноса, единственный минус, может наступить моментальный запор, если переборщишь с ягодой.

Дед мороз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Дед мороз за це повідомлення:
altum72 (14.05.2009), OlgaTheK (15.05.2009), vict (16.05.2009), Михаил Погребиский (14.05.2009)
Старий 14.05.2009, 17:38   #11
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.10.2008
Звідки Ви: Россия,Санкт-Петербург
Дописи: 603
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 349 раз(и) в 189 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Дед мороз, Если Вы все это не опишите,то простите оно с Вами и уйдет.Книги нужны!!!


__________________

Бочковский Сергей поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Бочковский Сергей за цей допис:
Шереметьев (15.05.2009)
Старий 14.05.2009, 17:34   #12
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 09.10.2008
Звідки Ви: Коцюбинское
Дописи: 4.496
сказав Дякую: 8.556
сказали Дякую 3.854 раз(и) в 1.863 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Дед мороз Переглянути допис
А теперь что творится сейчас - Ставят мощный фильтр + аэрация. Растениям паплохело-ходка в магазин за газовым баллонам. Одновременно установили грелку - температура постоянно высокая. При высокой температуре у растений активный окислительный процесс- ходка в магазин за доп. Лампочками, много света - нехватка питания - ходка в магазин за удобрениями (не биологи-баланс в заднице,поперли водоросли,рыбам поплохело) пора в магазин за тестами, померяли, ужастнулись - в магазин за химией от Тетры. Залили - рыбы, обалдевшие от всего медленно отдают концы. Пора за лекарствами, залили-рыбам совсем расхотелось жить. Пора делать бешеные подмены каждый день, а при высокой температуре это весна, период размножения, не знаю как кто, а в таких условиях размножаться?….
+
..Для меня как для человека абсолютно случайно заболевшего аквариумами. Которые являються просто уголком живой природы и занимательным хобби,становиться грустно .Аквариумистику последнее время сравнивают с высокими технологиями .И вобще становиться грустно когда кто-то в личке спрашивает а какую СО2,фильтр ставить в 30л аквариум???.Нет фильтров и Со2!.Как ?на форуме ж пишут что только 1,2,3 .....10.ИМХО Аквариумистика преврасчаеться в гонку вооружений а проще промывание мозгов производителями модной лабуды.Нет денег -не подходи!Только для избранных. Светильники,фильтры и т.д. обсуждаються как на автофорумах "мерсысы" с позиции статуса и престижа.

Gooners поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Gooners за це повідомлення:
B.W. (11.09.2009), Koroba (14.05.2009), vict (16.05.2009), Дед мороз (15.05.2009), конфеткина (14.07.2010), сантія (14.05.2009)
Старий 14.05.2009, 21:51   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Извините за большую цитату,но это просто шедевр,а не изречение,-настоящее подведение итогов данной темы про то что изменилось....
Цитата:
Допис від Дед мороз Переглянути допис
А теперь что творится сейчас - Ставят мощный фильтр + аэрация. Растениям паплохело-ходка в магазин за газовым баллонам. Одновременно установили грелку - температура постоянно высокая. При высокой температуре у растений активный окислительный процесс- ходка в магазин за доп. Лампочками, много света - нехватка питания - ходка в магазин за удобрениями (не биологи-баланс в заднице,поперли водоросли,рыбам поплохело) пора в магазин за тестами, померяли, ужастнулись - в магазин за химией от Тетры. Залили - рыбы, обалдевшие от всего медленно отдают концы. Пора за лекарствами, залили-рыбам совсем расхотелось жить. Пора делать бешеные подмены каждый день, а при высокой температуре это весна, период размножения, не знаю как кто, а в таких условиях размножаться?…


-Весь этот "прогресс" -в наше время,действительно похож на "гонку аква вооружений"(как сказал Скаляр),и ни один мало мальский малолитражничек уже не представляется просто живым водоемчиком, а скорее электромеханическим монстром-уже без наворотов которого,природные естественные процессы в расчет не берутся.
Иными словами ,щас посмотриш на все это изобилие "вкрай необходимых" электро, химической и др.облуды,то невольно начинаешь думать что в те далекие года аквариумистика была только в книжках!...иначе реально как она могла существовать тогда без всего этого???...
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Koroba за це повідомлення:
altum72 (15.05.2009), Aurum (19.05.2009), B.W. (11.09.2009), Gooners (14.05.2009), Raiven (15.05.2009), Дед мороз (15.05.2009), Шереметьев (15.05.2009)
Старий 14.05.2009, 22:04   #14
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.10.2008
Звідки Ви: Россия,Санкт-Петербург
Дописи: 603
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 349 раз(и) в 189 повідомленні
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від KOROBA Переглянути допис
-Весь этот "прогресс" -в наше время,действительно похож на "гонку аква вооружений"(как сказал Скаляр),и ни один мало мальский малолитражничек уже не представляется просто живым водоемчиком, а скорее электромеханическим монстром-уже без наворотов которого,природные естественные процессы в расчет не берутся.
Иными словами ,щас посмотриш на все это изобилие "вкрай необходимых" электро, химической и др.облуды,то невольно начинаешь думать что в те далекие года аквариумистика была только в книжках!...иначе реально как она могла существовать тогда без всего этого???...
Это неизбежно!!!


__________________

Бочковский Сергей поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.05.2009, 15:14   #15
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для doctor
 
Реєстрація: 09.11.2003
Звідки Ви: Львов-Киев, а теперь далеко...
Дописи: 2.205
сказав Дякую: 438
сказали Дякую 1.163 раз(и) в 499 повідомленні
Надіслати повідомлення для doctor на AIM Надіслати повідомлення для doctor на Yahoo Надіслати повідомлення для doctor на Skype
Re: Как с 70-х годов изменился взгляд на уход за аквариумом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від KOROBA Переглянути допис
Извините за большую цитату,но это просто шедевр,а не изречение,-настоящее подведение итогов данной темы про то что изменилось....

-Весь этот "прогресс" -в наше время,действительно похож на "гонку аква вооружений"(как сказал Скаляр),и ни один мало мальский малолитражничек уже не представляется просто живым водоемчиком, а скорее электромеханическим монстром-уже без наворотов которого,природные естественные процессы в расчет не берутся.
Иными словами ,щас посмотриш на все это изобилие "вкрай необходимых" электро, химической и др.облуды,то невольно начинаешь думать что в те далекие года аквариумистика была только в книжках!...иначе реально как она могла существовать тогда без всего этого???...
Прочел, подумал. И да и нет. Скажем так влияние моды да. Все за баллонами и за бездумным копированием шаблонов понеслись в магазин. Но теперь есть много новых трав - котрые раньше держать не удавалось. Без света и кормежки. Так что очевидно все начинается с головы, с черепа, вернее с его содержимого. С мозга и души. Кто-то учиться и трудом добивается многих результатов. Осваивает новые в культуре растения, удерживает их, размножает. А кто-то не понимая процесса "сдирает" ну и обеспечивает обороты магазинам по лекарствам, оборудованию, рыбе, и т.д. и т.п. Наверно так. Выразил криво мысль, но от души.
ЗЫ. Это только про растения. В РЫБЕ Я БАРАН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику


__________________

doctor поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:23.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts