Сайдекс, панацея от водорослей ? - Сторінка 44 - Аквафорум

RVV · 16.12.2009, 08:14

Цитата:

Допис від Grey

-Очень желательны чистильщики , я бы даже сказал обязательны .

В банке присутствуют анцитрусы, амано, чери.

Сегодня наверно внесу не 80 а 60 мл. о том как проходит процес отпишусь вечером.

борисфен · 16.12.2009, 10:17

RVV, полностью согласен с мыслью Grey, что водоросли медленнее реагируют на внесение, по сравнению с высшими растениями. Попробуйте прямо сейчас вообще прекратить внесение и посмотрите через неделю на результат.

Я тут в который раз описываю свои наблюдения, которые подтвердились уже на 5 разных аквариумах: для уничтожения водорослей обычно достаточно 1 внесения сайдекса в дозе 10-30 мл / 100 л (доза зависит от кол-ва органики в воде и грунте). Просто результат лечения виден только через 5-7 дней после внесения препарата. Поэтому и схема такая: внес - подождал неделю - радуешься (или вносишь удвоенную дозу).

sazin · 16.12.2009, 10:10

Цитата:

Допис від RVV

... удо не лил уже давно ну и соответственно не лью и сейчас...

Может в этом причина?
Я удо не уменьшал, кормил растения досыта, они ведь должны взять верх. Ну и не все виды переносят сайдекс..

RVV · 16.12.2009, 10:23

У меня банка на вот этом грунте, там жратвы достаточно.

Просто у меня складывается впечатление что сайдекс можно использовать только в аквариумах с "дубовыми" растениями вроде эхов и анубов, а в нормальном травнике с колекционной травой он убьет все и польза будет ой какая сомнительная.

sazin · 16.12.2009, 10:39

Цитата:

Допис від RVV

травнике с колекционной травой он убьет все

И это конечно имеет место..

RVV · 16.12.2009, 11:05

Цитата:

Допис від sazin

И это конечно имеет место..

мнда ... а счастье было так близко

Видать прийдется по старинке восстанавливать баланс и боротся с водорослями, угробить траву сайдексом чтото не хочется.
Думаю все сказаное про удачное избавление от водорослей относится только к неприхотливым твердым растениям, а если травча чуть посложнее и понежнее то ей такой же каюк как и водорослям.

Сегодня утром залил 70 мм. Как прийду с работы напишу по результатам четвертого внесения. Если траве будет дальше хуже наверно прекращу лить, посмотрю что будет.

борисфен · 16.12.2009, 10:40

Цитата:

Допис від RVV

только в аквариумах с "дубовыми" растениями вроде эхов и анубов

Отнюдь нет! У меня не совсем коллекционная трава, но и не дубовая тоже. Совершенно нормальная реакция на сайдекс (при однократном внесении до 40мл/100л): альтернантера, погостемон Хелфера, криптокорины parva и lucens, элеохарис парвулюс, рдест игольчатый, хемиантус (не говорю уже о лобелии, гетерантере, сагиттарии). Дозу 15мл/100л (больше в этой банке не пробовал) абсолютно нормально перенесли: willow moss, stringy moss, peacock moss, flame moss, Fissidens fontanus, Lomariopsis lineata и даже моносолениум и амановская риччия. Притом этого однократного внесения в мшанике хватило для уничтожения нитчатки! Амановская риччия и роголистник в другом аквариуме начинали страдать после внесения 30мл/100л.

Про эрики и тонины ничего не скажу, их у меня нет.

RVV · 16.12.2009, 11:10

борисфен, вобщем как вижу что все очень индивидуально, прийду вечером домой, отпишусь что и как у меня.

борисфен · 16.12.2009, 11:15

RVV, в любом случае, очень рекомендую сейчас прекратить внесение сайдекса вообще. Результат работы залитого сегодня будет видно не раньше чем через 5-6 дней.

Диаптомус · 16.12.2009, 11:50

Цитата:

Допис від борисфен

Притом этого однократного внесения в мшанике хватило для уничтожения нитчатки!

Поттверждаю.Доза 15\100 действительно хорошо уберает.Вносим и ждем.Через неделю уходит.У меня на эхинодорусах была такая красивая ничатка,прям загледенье.Иногда водоросли тоже могут смотретьса естественно на фоне высших.Мой знакомый,доктор наук по растениям,и всяким водорослям(Иван Маслов,кто был на форуме в Ялте,знаком)-так он говорит,ребята,не надо их убирать-это все естественно,не нужно вмешиватьса в системму,наличие водрослей даже естественно,а не напротив стерильный аквариум,с голой травой.Вот такая философия природного аквариума.

RVV · 16.12.2009, 11:44

Какой период разложение этого препарата в воде ? Я гдето читал что 24 часа, но сей час не могу найти эту инфу

борисфен · 16.12.2009, 12:32

Цитата:

Допис від RVV

Я гдето читал что 24 часа

Вроде бы около того. Тут суть не в том, сколько он в воде, а в том, что клетки водорослей реагируют на него отсроченно.

Я в своих предположениях опираюсь на 3 наблюдения. Первое - которое уже описывал, что достаточно одного внесения сайдекса, чтобы через неделю водоросли исчезли. Второе - если мы поливаем сайдексом из шприца непосредственно в зону поражения нитчаткой (так я тоже делал), его локальная концентрация должна падать в десятки раз в течение нескольких минут (при нормальном перемешивании воды в банке); тем не менее, нитчатка после одного такого впрыска тоже дохнет, и тоже через неделю. Третье - у многих, кто практиковал хроническое внесение сайдекса (например, неделю ежедневно), препарат мог не убить водоросли, но притом сильно побить высшие растения.

Исходя из этих 3 фактов, плюс моих знаний по физиологии растений, я предполагаю так:
1. Глуту достаточно несколько минут или даже секунд, чтобы связать все подверженные его действию рецепторы на поверхности клетки водоросли.
2. Связывание этих рецепторов не сразу сказывается на жизнедеятельности клетки. Она уже через несколько минут после внесения сайдекса "смертельно ранена", но собственно погибает - только через 4-7 дней. При этом глута в растворе уже давно нет, речь идет исключительно о его отсроченном воздействии.
3. Поскольку поверхность органов у высших растений устроена сложнее и закрыта для прямого попадания веществ, значительная часть глута вообще "фильтруется" на пути к клеткам, а оставшимся молекулам надо намного больше времени, чтобы достичь своих мишеней. К этому времени бОльшая часть внесенного в аквариум глута уже скорее всего свяжется с другой органикой - детритом в грунте или растворенными коллоидами.
4. Поэтому хроническое воздействие низкими дозами сайдекса для высших растений гораздо опаснее, чем однократное внесение большой дозы - если глут вносится постоянно, хоть какая-то его часть обязательно "прорвется" к клеткам. Для водорослей - наоборот, эффективно резкое быстрое воздействие, причем самый сильный эффект дает точечное внесение шприцом в зону поражения. Раз впрыскнул - через неделю водорослей нет.

Диаптомус · 16.12.2009, 12:40

Цитата:

Допис від борисфен

ля водорослей - наоборот, эффективно резкое быстрое воздействие, причем самый сильный эффект дает точечное внесение шприцом в зону поражения. Раз впрыскнул - через неделю водорослей нет.

Именно таким методом кладофору из мха выкуривали.Мох желтел,но отходил,а кладофора ушла зато.Стойка зараза к сайдексу.На дозы 15-20 почти не было реакции.Пришлось вот так сказать точеечное воздействие.

1GOG · 18.12.2009, 23:50

Имею положительный опыт внесения сайдекса в дозах до 20мл./100л.
Сейчас не об этом. Просто к сведению о воздействии на обитателей.
После внесения 20 мл./100л. в креветочник (20л.) выбросились из аквы оба живущих в ней отоцинклюса. Остальные обитатели (кардиналы, коридорасы, сайки, черрики) никаких признаков дискомфорта не подают.
Не думаю, что совпадение, ибо жили оттики там более двух месяцев.

Hippo · 19.12.2009, 16:17

Попробовал и я сие зелье, т.к. после необдуманных игр с УДО и излишней самонадеянности при посадке нового растения (облом было внимательно осмотреть) ... на некоторых растениях стал наблюдаться "пушок", хотя давненько я его не видел.

Сайдекс внес разово 15мл./100л. (рек. борисфен).
Результат -

Ни по растениям, ни по обитателям потерь нет.