Тестирование УДО от "михаиха и PAN"

[Vadim Art]

Допис від zimba

Vadim Art, когда-то прочитал пост от Ермолаева, в котором он экспериментировал с концентрациями фосфатов
После прочтения заказал у знакомых удобрения с повышенной концентрацией фосфатов и результат мне понравился.

а я знаю людей, которые вообще фосфаты не льют, и имеют шикарные травники.
Тот же Барр, вообще не обращает внимание на все эти соотношения. По нему, главное много налить, и потом, много отлить , а трава сама разберётся.

[Vadim Art]

Я уже как-то писал, чем опасен сдвиг в сторону фосфата. Это далеко не так безобидно, как "болтание" лишнего нитрата. Речь идет о том, что фосфат "отлавливает" вносимые нами микро, и создает с ними нерастворимые соединения.
На многих буржуйских форумах описывалась картина, когда увеличение дозировки фосфата, приводила к дефициту по большинству микро.
Но, речь шла о тупом дисбалансе. В нашем случае этого нет.
Хотя, наверное, есть угроза накопления фосфата. В общем, за фосфатом, в случае с этим составом, надо следить.

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від Vadim Art

Я правильно понял, что Вы сдвинули соотношение N-P в сторону фосфата ?
Объясните, по каким причинам это сделано. Не в этом ли причина того, о чем Вам приходится писать на своём сайте, большими красными буквами ?

Нет, вы неправильно поняли, мы ничего не сдвигали а использовали то соотношение, которое считаем нужным, в рамках редфилда.

Про причины и про большие красные буквы мы писали выше. На самом деле передоз должен быть очень значительным и длительным по времени, чтобы началась вспышка - и уже огромное количество отзывов успешного использования составов, которые вы можете найти в данной теме - тому подтверждение. Мы же просто хотели еще раз напомнить - "Не переусердствуй". Если бы глобальная проблема с водорослевыми вспышками от использования наших составов была - эта тема бы пестрела такими случаями, не находите? Благо уже 3-й месяц люди используют составы.

[Vadim Art]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Про причины и про большие красные буквы мы писали выше. На самом деле передоз должен быть очень значительным и длительным по времени, чтобы началась вспышка - и уже огромное количество отзывов успешного использования составов, которые вы можете найти в данной теме - тому подтверждение.

Александр, я знаю как работает рынок. Любой новый товар вызывает интерес и положительный отклик. Реальную оценку даст только время. Срок, который мы имеем, еще слишком мал для выводов.

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від Vadim Art

16 к 1 - это не усредненное значение, а значение, близкое к оптимальному. Но, для каждой конкретной банки, оно действительно своё. Именно поэтому, сдвиг в сторону от оптимального значения, должен быть чем-то оправдан. Вы сдвигаете соотношение в сторону P,и в качестве аргумента приводите собственный опыт. Простите,но это слабый аргумент. Я могу сказать, что мой опыт говорит о том, что сдвиг в сторону фосфатов значительно опаснее, чем сдвиг в сторону нитрата.
Так что, хотелось бы услышать более аргументированное объяснение этому сдвигу. Тем более, что люди еще и рыбу кормят, а это еще сдвиг в сторону фосфата.
Я не говорю, что такое соотношение является плохим или не верным, оно вполне в рамках нормы, но, как по мне,оно близко к экстриму. Вопрос в том, а зачем этот экстрим ?

Экстрим это 5-6/1.

Вадим согласитесь - полное удобрение по макро должно ориентироваться на репрезентативную выборку. А выборка показывает, что чаще у людей не переизбыток по фосфату, от кормления рыбы, а переизбыток по нитрату - от воды из крана и от питательных смесей используемых в грунте. Ну и кроме того, при правильной дозировке выжирается и фосфат и нитрат и ничего не болтается в воде - а вот для этого нужны большие красные буквы на сайте в разделе Инструкции.

[Vadim Art]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Нет, вы неправильно поняли, мы ничего не сдвигали а использовали то соотношение, которое считаем нужным, в рамках редфилда.

Так, я и прошу объяснить выбор именно такого соотношения.

[Anov]

Прошла неделя, начал подавать 13.03.2011г. по методике выше описанной персонально мне. Перед сменой воды и подачей снял показатели, по прошествии недели, перед заменой снова:



В целом растючка ИМХО выглядит красивее. Но практически не пузыряет, местами "крутит" листья, диатомовые (скорее органика), ксенококкус. Имеет ли смысл изменять подачу? Может добавить микро или железо?

[Vadim Art]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Вадим согласитесь - полное удобрение по макро должно ориентироваться на репрезентативную выборку. А выборка показывает, что чаще у людей не переизбыток по фосфату, от кормления рыбы, а переизбыток по нитрату - от воды из крана и от питательных смесей используемых в грунте.

Не знаю, не уверен, у меня такой статистики нет.

[Vadim Art]

Допис від Anov

В целом растючка ИМХО выглядит красивее. Но практически не пузыряет, местами "крутит" листья, диатомовые (скорее органика), ксенококкус. Имеет ли смысл изменять подачу? Может добавить микро или железо?

а раньше крутило ?

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від Vadim Art

Так, я и прошу объяснить выбор именно такого соотношения.

Если вас беспокоит кажущийся вам высокий фосфат - вносите ориентируясь по фосфату, нитрата недостатка не будет пока он в рамках редфилда. Так что опять возвращаемся к вопросу дозировок. Такая ситуация, в которой до внесения в банке фосфата настолько больше, чтобы выбить соотношение из границ редфилда после внесения PAN Macro - достаточно редкая (хотя представить можно итакой вариант).
Выбор соотношения был продиктован, кажушимся вам "слабым аргументом", личным опытом и суммой теоретических знаний. И мы и вы правы в этой дискуссии - слишком уж много вариантов чего может быть в аквариумах любителей. В данном случае, как производитель, соотношение выбираем мы .

[Ветал]

Позвольте высказать своё мнение по поводу NO3/PO4. Я лично пришёл к выводу, что при очень мощном свете имеет смысл увеличивать Нитрат /фосфат до уровня 6/1, трава лучше растёт, имеет более насыщенный цвет, но в таком случае система весьма не стабильна. Раз не добавил чего то, или закончился газ на 2 дня, кирдык, посему с высокими фосфатами нужно очень аккуратно, а на предмет того, что фосфор осаждается тем же железом, то я вношу его, как в своё время рекомендовал Вадим на ночь, и вся проблема решена...

[Vadim Art]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Если вас беспокоит кажущийся вам высокий фосфат - вносите ориентируясь по фосфату, нитрата недостатка не будет пока он в рамках редфилда. Так что опять возвращаемся к вопросу дозировок.

я смогу внести по фосфату. А рядовой пользователь сможет ? Он сможет пересчитать ваш P на привычный PO4 ?
И опять встаёт вопрос о калькуляторе удобрения.

[Попов Саша (aka PAN)]

Anov, судя по последней строчке надо уменьшить дозировки в 2 раза. Я вам вышлю в личку расписание внесения исходя из ваших данных.

А вообще молодец, как все аккуратно зафиксированно.

[cheser1]

Допис від Anov

Прошла неделя, начал подавать 13.03.2011г. по методике выше описанной персонально мне. Перед сменой воды и подачей снял показатели, по прошествии недели, перед заменой снова:

Вот смотрю Ваши анализы по нитратам NO3, минимальное 5, а так в среднем 10-20 мг\ л. Примерно как и у меня....

Я все не пойму, почему на сайте написано.....

1. В течение 10 минут после внесения макро удобрения (например из расчета 2 мл/100 литров) делаем тесты нитрат-фосфат, они должны быть 3-4 мг/л и 0,3-0,4 мг/л соответсвенно. Второй замер делаем вечером перед выключением света, они должны быть соответсвенно 1 мг/л и 0,1 мг/л.

Я все еще не могу понять, почему такие низкие нитраты..?? Разве может такое быть..Ну раз люди пишут, значит может...Но у меня не было, да и Вас тоже, я смотрю...

[Anov]

Допис від Vadim Art

а раньше крутило ?

- после редизайна много косяков было, в т.ч. крутило... Сейчас слабое место свет - думаю через неделю исправлю (1Вт./л. с хорошими отражателями)...