Тестирование УДО от "михаиха и PAN"

[Vadim Art]

Допис від михаиха

Азот общий:нитрат,мочевина,аммоний.Расчёт по фосфору и калию.При внесении 5мл/100л вы вносите 1.75 мг/л.Я к примеру ,стараюсь калий вносить 1мг/л.
Если вы вносите 0.1 фосфора,то соответственно 0.9 азота и 0.35 калия.А если вам надо именно по нитрату,то это будет 0.6,а остальное мочевина и аммоний.

я вношу 0.1 по фосфату.
и такая путаница будет постоянно, т.к. аквариумисты привыкли к пересчету по фосфату и нитрату, а не фосфору и азоту.
И тестами вы предлагаете измерять нитрат-фосфат, а не фосфор и азот.

[михаиха]

Вадим,а какая разница ,соотношение всё равно соблюдено - азот:фосфор:калий.Я же не беру соли азота,а фосфор и калий чистыми.Расчёт идёт именно по чистому элементу.Да и в агрономии так принято.

[Hippo]

Вопрос к авторам УДО - Можно ли при запуске нового аквариума после высадки всех растений применить Antistress ?

В описании на сайте Professional Aquaplants Nutrition этого не нашел.

[михаиха]

Да,конечно можно и даже нужно.Спасибо,что напомнили,обязательно дополним.

[михаиха]

Vadim Art,

я вношу 0.1 по фосфату.

Вадим фосфатов много:Р2О5,РО4,Н3РО4 и т.д. и какой именно вы вносите?
Если честно путаница немного есть ,тест мерит фосфат,а растению главное соотношение чистого элемента.
К примеру:азота,то есть нитрата у нас 10 мг/л,а фосфата 1 мг/л,получается чистого фосфора 0.44 мг/л.

[Vadim Art]

Допис від михаиха

Vadim Art,
Вадим фосфатов много:Р2О5,РО4,Н3РО4 и т.д. и какой именно вы вносите?
Если честно путаница немного есть ,тест мерит фосфат,а растению главное соотношение чистого элемента.
К примеру:азота,то есть нитрата у нас 10 мг/л,а фосфата 1 мг/л,получается чистого фосфора 0.44 мг/л.

анион фосфат, насколько я помню химию, один, это PO4. А соединений, содержащих этот анион много. Как и соединений, содержащих фосфор.
Особенность аквариумистики в том, что мы не можем измерять азот и фосфор, мы можем измерять нитрат и фосфат. Потому и считать привыкли по нитрату и фосфату. Это может быть не верно с точки зрения агрохимии, но это факт.
Поэтому, давайте, для начала, договоримся о терминах. Пусть это будет азот, фосфор и калий. Тогда, почему Вы взяли соотношение азота к фосфору, как 9 к 1 ?
Redfield ratio предполагает 16 к 1, а есть много наблюдений, что это соотношение должно быть сдвинуто в сторону азота еще больше.

[Михаил1984]

очень важная тема-обсуждение пропорций азот/фосфор,нитрат/фосфат,но может стоит в отдельную тему вынести? а по поводу Redfield ratio там 16/1 это азот к фосвору,а если посчитать нитрат к фосфату то получится 23/1-разве кто-то так подает?

[михаиха]

А как же фосфорный ангидрид,который Р2О5 ,именно по нему в агрохимии иногда ведут расчёт?
16:1- это усреднённый показатель.Само соотношение 25-5:1,и именно какой показатель для вашей банки будет оптимальным это вы должны установить сами.Из моей практики за частую как раз таки и работало соотношение 10-9:1.

[Попов Саша (aka PAN)]

Народ если кто в раздумьях о заказе - следующая отправка в Киев на этой неделе (23-24 будут в Киеве), так что если собираетесь - то очень прошу, постарайтесь сегодня завтра определиться.

[Vadim Art]

Допис від михаиха

А как же фосфорный ангидрид,который Р2О5 ,именно по нему в агрохимии иногда ведут расчёт?
16:1- это усреднённый показатель.Само соотношение 25-5:1,и именно какой показатель для вашей банки будет оптимальным это вы должны установить сами.Из моей практики за частую как раз таки и работало соотношение 10-9:1.

а причем здесь агрохимики, если мы говорим об аквариумистах ? Вы же выходите на аквариумный рынок,значит должны оперировать терминами, принятыми здесь. У агрохимиков, и калий рассчитывается по K20. И что теперь, подстраиваться под агрохимиков ?
Давайте уточним.
Я правильно понял, что Вы сдвинули соотношение N-P в сторону фосфата ?
Объясните, по каким причинам это сделано. Не в этом ли причина того, о чем Вам приходится писать на своём сайте, большими красными буквами ?

[Vadim Art]

Допис від Михаил1984

очень важная тема-обсуждение пропорций азот/фосфор,нитрат/фосфат,но может стоит в отдельную тему вынести? а по поводу Redfield ratio там 16/1 это азот к фосвору,а если посчитать нитрат к фосфату то получится 23/1-разве кто-то так подает?

Так подаёт Seachem !
Лично у меня, есть доверие к этой марке.

[Vadim Art]

Допис від Михаил1984

очень важная тема-обсуждение пропорций азот/фосфор,нитрат/фосфат,но может стоит в отдельную тему вынести? а по поводу Redfield ratio там 16/1 это азот к фосвору,а если посчитать нитрат к фосфату то получится 23/1-разве кто-то так подает?

Почему в другую тему ? Это ключевой вопрос состава по макро.
В этом удобрении соотношение сдвинуто в сторону фосфора, и мне интересно узнать причину. Кроме того, люди должны понимать, что при таком сдвиге, риск появления водорослей выше. Кстати, судя по косвенным признакам, которые видны на сайте, жалобы на водоросли уже пошли.

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від Vadim Art

Почему в другую тему ? Это ключевой вопрос состава по макро.
В этом удобрении соотношение сдвинуто в сторону фосфора, и мне интересно узнать причину. Кроме того, люди должны понимать, что при таком сдвиге, риск появления водорослей выше. Кстати, судя по косвенным признакам, которые видны на сайте, жалобы на водоросли уже пошли.

Вадим вы сделали какие-то свои неправильные выводы и теперь ими оперируете. Мы выделили предупреждения большими красными буквами - потому что макро в нашем случае высококонцентрированно, и некоторые аквариумисты, стремясь соответствовать или переоценивая плотность посадки в своих аквариумах, начинают постоянную подачу по верхней границе, в результате чего значительные передозы по обоим макроэлементам. Мы считаем что лучше предупредить, чем потом исправлять передоз.

Что касается соотношения азот/фосфор - то соотношение 16/1 (которое как говорил михаиха является усредненным) по нашему опыту приводит к постоянному болтанию в воде непотребленного азота, что как раз гораздо быстрее может привести к водорослевой вспышке. Используемое нами соотношение 9/1 по проведенным экспериментам под различным светом и в различных условиях яляется наиболее универсальным.

Добавлено через 12 минут

Допис від Vadim Art

Так подаёт Seachem !
Лично у меня, есть доверие к этой марке.

Отлично - им флаг. Flourish Nitrogen - 15000 мг/л у нас 60000 мг/л, то есть в 4 раза более высокая концентрация.
Flourish Phosphorus - 4500 мг/л, у нас 6700 мг/л. Естестенно мы будем предупреждать красными буквами чтобы люди были внимательней.
Далее по Сичему - соотношение выстраивается самим аквариумистом, (как и в нашем случае при использовании PAN P+K и PAN N+K). В варианте полного макро мы даем такое соотношение, которое считаем наиболее эффективным исходя из используемых компонент (мы писали что нами используются соединения синтезированные методом молекулярного наращивания с вшитым адьювантом) и потребления растениями этих компонент в условиях аквариума.

[zimba]

Vadim Art, когда-то прочитал пост от Ермолаева, в котором он экспериментировал с концентрациями фосфатов
После прочтения заказал у знакомых удобрения с повышенной концентрацией фосфатов и результат мне понравился.

[Vadim Art]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Что касается соотношения азот/фосфор - то соотношение 16/1 (которое как говорил михаиха является усредненным) по нашему опыту приводит к постоянному болтанию в воде непотребленного азота, что как раз гораздо быстрее может привести к водорослевой вспышке. Используемое нами соотношение 9/1 по проведенным экспериментам под различным светом и в различных условиях яляется наиболее универсальным.

16 к 1 - это не усредненное значение, а значение, близкое к оптимальному. Но, для каждой конкретной банки, оно действительно своё. Именно поэтому, сдвиг в сторону от оптимального значения, должен быть чем-то оправдан. Вы сдвигаете соотношение в сторону P,и в качестве аргумента приводите собственный опыт. Простите,но это слабый аргумент. Я могу сказать, что мой опыт говорит о том, что сдвиг в сторону фосфатов значительно опаснее, чем сдвиг в сторону нитрата.
Так что, хотелось бы услышать более аргументированное объяснение этому сдвигу. Тем более, что люди еще и рыбу кормят, а это еще сдвиг в сторону фосфата.
Я не говорю, что такое соотношение является плохим или не верным, оно вполне в рамках нормы, но, как по мне,оно близко к экстриму. Вопрос в том, а зачем этот экстрим ?