Обратная сторона ДИСКУСА,или все за и против.

[alekst]

Допис від viv1976

alekst, а вы замороженное мясо когд-нибудь размораживали в микроволновке? Оно, что в шашлык превратилось? Саша, хватит посты тролить не верить можно это не запрещено. Но и физические процессы никто не отменял.

Скрытый текст

Валера, я не троллю, зря Вы обижаетесь. Я не с целью что- то кому- то доказать...

Мне самому просто интересна такая ситуация - планария. Знания лишними не бывают. Ну честно, ну не представляю такой ситуации- микроволновка+ артемия.. Ведь даже микроорганизмы сразу не убиваются... А сколько времени должна находиться артемия в микроволновке для 100% убиения планарии, яиц? Кто- то потом рассматривал окончательный вариант воздействия микроволновки в микроскоп?
Вот и интересуюсь этим вопросом..

Добавлено через 5 минут

Допис від бумер

alekst, Я в таких случаях забираю после нереста драчуна и оставляю одну самку,она вполне сама справляется с потомством,шож если папка задира...

Можно и забрать, попробовать.. Но как- то пробовал на одной паре такую ситуацию проиграть, с целью использовать самца с другой самкой ( быстрее восстанавливается чем самка, для воспроизводства), но сей опыт закончился печально. Самка начала метаться по банке, бросила икру. Через полчаса конус блестел, икры не было.
У каждого свой характер...

[бумер]

Допис від alekst

Можно и забрать, попробовать.. Но как- то пробовал на одной паре такую ситуацию проиграть, с целью использовать самца с другой самкой ( быстрее восстанавливается чем самка, для воспроизводства), но сей опыт закончился печально. Самка начала метаться по банке, бросила икру. Через полчаса конус блестел, икры не было.
У каждого свой характер...

alekst, Не знаю,у меня если папа с характером и донимал самку после нереста,то убирав его самка наоборот успокаивалась и спокойненько занималась потомством,даже не реагируя на манипуляции в аквариуме при уборке.

[alekst]

Виталий, Вам повезло с производителями... У меня сложилось тогда так, поэтому как- то прекратил отсаживать... Когда- то и сетки на икру цеплял, да и всяко разно было поначалу..
Ну, пришел чуть к другому выводу решения вопроса получения малька... Независимо от прихотей родителей..

[Salton]

Допис від alekst

Как по мне, так немного не та ситуация... Вы заморозьте яйца курицы. Как, полопаются? А вот яйца артемии нет. Внутренний состав яйца другой....
Может Вы и правы по поводу микроволновка+ артемия= стерильность.

Не зависимо от того замороженное яйцо курицы или нет - оно лопнет.
Если действительно интересно, то для того дабы расширить кругозор и познания в физике настоятельно рекомендую прочитать школьный курс физики + посмотреть познавательное видео в ютубе на эту тему.

Теперь о планарии и ее яйцах. Не знаю, чем тебе внутренний состав яйца планарии так отличен от куриного... но это даже не столь важно в данный момент. Мы говорим о законах физики. Яйцо планарии имеет твердую скорлупу. Это является самым главным фактором. Далее по важности следует принцип работы микроволновой печи. Немного времени и простых физических процессов и ...на выходе мы получаем минимум переваренную внутреннюю часть яйца планарии, разрушенную скорлупу и совершенно не пригодное к жизни месиво, но тем не менее съедобное. Все это происходит в очень краткий период времени. Одним словом - физика.
зы. Не пытайся рассуждать о том, что уже разжевали и разъяснили до тебя научным путем. Этот процесс работал, работает и будет работать не зависимо от того понимаешь его ты, разбираешься ты в нем или нет)

[S.W.]

Допис від den1

бумер, В нерестовую воду сыпать фенбендазол конечно не нужно! Им можно обрабатывать живой корм и поддерживать чистоту в банках и будет все ок.

Обрабатывать трубочник? Использую мобендазол (таблетки «Вермокс»). Он относится к антигельминтным средствам, которое глушит всех червей – от плоских до круглых, в том числе и моллюсков (катушек так извел). Это «человеческий» вариант ветеринарного фенбендазола. Использую только для периодического замачивания мотыля (лиманского) в профилактических целях от кишечных паразитов из червей – но у меня правда рыба, которой мотыль «родная любимая еда», без разницы – солоноводный или пресный.
Одно время ввел в кормежку трубочник и мороженную артемию – планарий развелось «ковром». Кто конкретно виновник появления планарий не заметил – но точно кто-то из них, может даже оба - повторять «эксперимент» особого желания не наблюдается.
Потравил, исключил эти корма – годами не появляются, хотя кормлю лиманским мотылем "от пуза" без дезинфекции и уборки после кормежки.
Конечно, если эти препараты добавлять в воду, то заметил, что сильно страдает слизистая рыбы, особенно при передозировке с последующими вторичными заболеваниями.

Допис від viv1976

Так колеги, а планарии то без разницы в какой водице жить, соленой или пресной, ну хоть это выяснил 100%.

http://www.licey.net/bio/zoology/turbellaria

Допис від viv1976

[B]... в наших аквариумах не живут особи по 35см. Или вы думаете, что планарий один вид? Я привел в примере именно ту заразу, что живет в наших аквариумах,(Молочная, или белая планария (Dendrocoelum lacteum) Длина тела – до 2 см). и ей без разницы где жить в соленой или пресной воде. Что я этим преследую? Да все просто мой вывод, что заноситься планария с замороженой артемией есть правильным. А значит надо правильно готовить артемию перед кормлением. Метод есть без всякой химии.

зы: ссылки из википедии не есть авторитет, часто информация там искаженная, а иногда вовсе не несущая никакой полезной информации. ИМХО.

viv1976, по Вашей ссылке нет данных, что молочной планарии без разницы соленая или пресная вода. «В связи с обитанием в пресных водоемах, протонефридии молочной планарии развиты в гораздо большей степени, чем протонефридии морских видов» - там только одно упоминание о солености воды и оно говорит о несколько другом.

Допис від alekst

?????

Планарии питаются остатками пищи ( разложение).
Решение вопроса:
1. Поднятие температуры на несколько дней до 32С- 34С (многие виды планарий не переносят высокой температуры.)...

Из Википедии, на которую Вы ссылались: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...83.D1.80.D0.B0,Скрытый текст

текст судя по всему взят из «1. Беклемишев В. Н. Основы сравнительной анатомии беспозвоночных. В 2-х т. — М.: Наука, 1964»

в последнем предложении: «Удивительная особенность биологии планарии — ее оригинальная реакция на неблагоприятные условия окружающей среды. Например, при недостатке кислорода или в случае сильного повышения температуры воды планарии сами распадаются на куски, которые регенерируют при наступлении благоприятных условий. Это явление называется аутотомией».

Допис від alekst

Трубочник является разносчиком планарии?? При кормлении трубочником вообще- то его промывают, дезинфицируют однозначно. Иначе с дисками можно прощаться...

Допис від alekst

...
НО! При кормлении трубочником обычно его промывают не один день ( неделями), применение антибиотиков для дезинфекции и т.д.
С трубочником попасть в банку нереально! Если конечно его "чистят"...

Трубочник и планарии относятся к одному типу – черви. Одни кольчатые, другие плоские, но биологически очень родственные типы.
Этот лежащий на поверхности факт, как бы говорит, что дезинфекция «антибиотиками» одних (выживающих) червей от других (погибающих) есть «теоретические фантазии».

[viv1976]

все посты в соответствующей теме http://www.aquaforum.ua/showthread.p...53#post2382353

[Salton]

Допис від S.W.

viv1976, по Вашей ссылке нет данных, что молочной планарии без разницы соленая или пресная вода. «В связи с обитанием в пресных водоемах, протонефридии молочной планарии развиты в гораздо большей степени, чем протонефридии морских видов» - там только одно упоминание о солености воды и оно говорит о несколько другом.

Валера уже упоминал, что Википедия немного "переиначивает и подбрехивает"...
Оно так и есть...
Б.Е.Райков, М.Н.Римский-Корсаков. "Зоологические экскурсии" 1956г.... до 9 промилле...

[viv1976]

Модерация!

S.W., предупреждаю, если будет тролинг, и неуважительное отношение, мол тут все тупые, выдам билет в баню

[S.W.]

Допис від viv1976

Модерация!

S.W., предупреждаю, если будет тролинг, и неуважительное отношение, мол тут все тупые, выдам билет в баню

Разве я где-то хоть подобный намек дал на подобное поведение?
Аргументированный диалог всего лишь.

[s2dd]

S.W., Это просто предупреждение на будущее. Вы то у нас человек новенький

[Sem]

S.W.,спасибо.
Лично мне интересен Ваш опыт. По дозировкам, плиз.

[viv1976]

Модерация!

5.10. В некоторых случаях, когда модератор считает, что какой-то участник появляется в его подфоруме только для того чтобы затеять скандал, и его сообщения не несут никакой полезной смысловой нагрузки, зато постоянно провоцируют флейм, он может вообще запретить данному участнику писать в конкретном разделе или всем подфоруме - на определенный срок или навсегда.

[viv1976]

Модерация!

Вы не поняли тема перенесена в соответствующую. Общение там.

[S.W.]

Допис від Sem

S.W.,спасибо.
Лично мне интересен Ваш опыт. По дозировкам, плиз.

Вермокс.
Продаётся в обычных аптеках, теоретически по рецепту.
Действующие вещество - мебендазол.
6 таблеток по 100 мг ~ 12 грн. 1 табл. на ~ 30 л. Хорошая расстворимость.
Предпочитаю его.
При превышениях нормы в два раза, изменения поведения, в частности на килли, не замечено, но превышать очень не рекомендуется,
т.к. сильно страдает слизистая с последствиями типа плавниковой гнили и т.п.
Периодически можно использовать профилактически по прямому противогельминтному назначению (замачивание мотыля).
Кормлю 3-4 суток.
На мотыль не действует.
Катушка роговая вся "сыпется", что иногда есть тоже гут.

На начало четвертых суток:

[бумер]

Допис від S.W.

Вермокс.
Продаётся в обычных аптеках, теоретически по рецепту.
Действующие вещество - мебендазол.

S.W., Тема непосредственно о дискусах,о них любимых и все что связанно с ними.А вермокс очень сильное лекарство,и применять к дискусам его нужно в крайнем случае...когда уже нет альтернативы..