Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. - Сторінка 5 - Аквафорум

**Михаил Погребиский** · 28.01.2008, 17:33

Цитата:

Допис від KSO

Я ни чего не смешивал. Но говорил в одном посте и об административной и о моральной стороне вопроса. Так вот не одна из них ни не доказана, ни не опровергнута.

А каковы должны быть доказательства плагиата в моральной плоскости?

Володя Череп · 28.01.2008, 18:00

Цитата:

Допис від KSO

Так вот не одна из них ни не доказана, ни не опровергнута. Я ни кого не обвиняю и, ни кого не осуждаю пока это не доказано.
...
П.С.А выслушивать обе стороны не считаю целесообразным. Мы не суд!!!

Уважаемый KSO!

Да, мы не суд. Но, раз уж Вы высказались в этой теме, значит она Вам не безразлична. Не желаете уделить пять минут на ознакомление с первичным материалом? Нет необходимости читать исходные тексты полностью. Воспользуйтесь поиском (Ctrl-F), используя нижеуказанные цитаты в качестве строки поиска.

В текстах М.К., размещенных на сайте proza.ru (ссылки в конце страницы - Новые аквариумные растения - части 1-6), есть такие же абзацы и разделы, как и в текстах Руслана Иванюшина (naman), размещенных на сайте amania.110mb.com. Ни "Руслан Иванюшин", ни его ник "naman", явно не указаны Михаилом К. ни в предисловии, ни в списке литературы.

Я нашел только одно упоминание ника "naman", но вряд ли его можно считать свидетельством в пользу желания М.К. сослаться на Р. Иванюшина:
"Новые аквариумные растения ч.1", раздел о цеолите

Цитата:

...Если его предварительно зарядить аммонием (прим. naman: при помощи сульфата аммония или даже KNO3, для зарядки калием используется K2SO4), цеолит может служить как такой же источник медленно высвобождающегося азота.

(выделено жирным шрифтом)

Вот, например, раздел М.К. о хелатах:
Новые аквариумные растения ч.5, раздел "Хелаты"

Цитата:

Единственный способ доставить микроэлементы ...

А вот очень похожий раздел Р. Иванюшина о хелаторах:
"жидкие удобрения - микроэлементы", раздел "Хелаторы"

Цитата:

Единственный способ доставить микроэлементы ...

Вот раздел М.К. о внесении микроэлементов:
"Новые аквариумные растения ч.5", раздел "Как начинать вносить жидкие удобрения"

Цитата:

Когда вы начинаете вносить микроэлементы ...

Похожий, но больший по объему раздел мы находим у Р. Иванюшина:

"жидкие удобрения - микроэлементы", раздел Как начинать вносить раствор микроэлементов"

Цитата:

Когда вы начинаете вносить микроэлементы ...

И еще много других фрагментов.

Разумеется, в материалах М.К. есть оригинальный текст М.К. или места, похожие по сути, но прошедшие авторскую доработку исходного материала. Но в текстах М.К. достаточно много целых предложений, которые слово в слово повторяют предложения из текстов Р. Иванюшина. Учитывая наличие в тексте М.К. примечания naman о зарядке цеолита сульфатом аммония, не составит труда сделать предположение об истинном авторстве этих предложений.

Цитата:

Допис від KSO

Мы не знаем, в каких отношениях находились эти два человека. Велись ли у них переговоры, о чем? Какие условия и принципиальные позиции?

Порядочные люди в любом случае упоминают настоящего автора и выражают ему благодарность в предисловии. Учитывая достаточно большой объем позаимствованного материала, поблагодарить надо бы автора лично, а не в числе "участников Украинского и Российского форумов аквариумистов".

VladOleg · 28.01.2008, 17:36

Цитата:

А честь мундира?

А кто сказал что он наш, и мы должны за него стыдиться. Может он на другом форуме больше постов написал - пусть им будет стыдно

vab · 28.01.2008, 17:37

в чем то Вы правы , но БАН есть БАН, алягер ком алягер!!!

lusenok · 28.01.2008, 17:44

Вот не знаю прям чего вы спорите - ни МК, ни человек, ущемлённый в авторском праве в дискуссии участия не принимают. ПО моему тут надо обсудить один вопрос - конкретно Киевский Аквафорум в статье выставлен в нелицеприятном свете и потому нужно решить что сделать, чтоб "честь мундира" форума (!) отстоять, а кто прав, кто виноват - им самим решать.

**Михаил Погребиский** · 28.01.2008, 17:51

Цитата:

Допис від lusenok

ПО моему тут надо обсудить один вопрос - конкретно Киевский Аквафорум в статье выставлен в нелицеприятном свете и потому нужно решить что сделать, чтоб "честь мундира" форума (!) отстоять, а кто прав, кто виноват - им самим решать.

Вот! Поэтому и нужен соответствующий раздел Плагиатора - где будут помещены ссылки на работы плагиаторов и доказательства плагиата! Больше, по-моему, ничего и не нужно. Отношение людей в дальнейшем и будет приговором!

Vasnecov · 28.01.2008, 18:17

Цитата:

Допис від Михаил Погребиский

Вот! Поэтому и нужен соответствующий раздел Плагиатора - где будут помещены ссылки на работы плагиаторов и доказательства плагиата! Больше, по-моему, ничего и не нужно. Отношение людей в дальнейшем и будет приговором!

Вот это отличное предложение.

Только хотел бы его дополнить другим вариантом. Паралельно тому, что сейчас называется "аквариумист года", проводить его антипод

С выдвижением лоауреатов, голосованием и прочим.

Итого: два варианта
1. Уголок Плагиатора/Голословия/Флейма (с премодерированием, дабы недопустить сведения по хамски личных счетов)
2. Антиконкурс.

Думаю, любым из этих вариантов мы решим все вопросы, касающиеся ху из ху, аморальности блеклиста и прочие.

**varuh** · 28.01.2008, 18:23

А лучше запретить вообще............... все конкурсы и опросы и глядишь, люди потянутся к аквариумистике

vab · 28.01.2008, 17:46

М.К забанить , и пусть ВАА накатает хвициальный некролог, пардон заявление , что не само ВАА, ни форум плагиат не поддерживают.

**varuh** · 28.01.2008, 17:48

Лауреат, не лауреат, главное, что б человек был хороший, а плагиат он и в Африке плагиат, а за такой, можно и по морде, а еще не мешало б прежде, чем по морде, выслушать обвиняемого, с ним кто -то связывался и приглашал на обсуждение, может новые факты всплывут, а вообще не стоит разбрасываться своими незавершёнными работами, времечко уже не то, да и люди не все, но не те, один у нас порядочный человек, прокурор, да и тот, если разобраться порядком свинья. p\s доля шутки тут есть, но смайликов таких нет.

doctor · 28.01.2008, 17:59

Ребята-Вы опять из пустого в порожнее. КТО_ТО с администрацией форума что-то согласовывал...

Vasnecov · 28.01.2008, 18:20

Цитата:

Допис від doctor

Ребята-Вы опять из пустого в порожнее. КТО_ТО с администрацией форума что-то согласовывал...

Андрей, судя по тому, что Саши Бешлеги не видно, я так полагаю что он просто очень занят. И, соотвественно не может сейчас уделить время для форума (не критика).
Исходя из этого, сейчас его представителями являются модераторы, которые могут создать список вопросов и проблем, варианты их решения и предоставить его Саше на рассмотрение. Так что никаких проблем мне кажется с этим нет. Никто ведь за него и модераторов ничего не решает, просто люди анализируют и обсуждают сложившиеся проблемы.

vab · 28.01.2008, 18:12

а разве здесь не высказывались модераторы, которые и есть представители администрации, конечно , до согласования с Александром Бешлегой никто , ничего не предпримет!

lusenok · 28.01.2008, 18:22

Урррра Саша пришёл! Щас вам тут всем будет! (и грозный кулак)

vab · 28.01.2008, 18:23

У меня давно сложилось мнение , что обсуждение очень многих серьезных тем связанных с научной основой аквариумистики, на форуме иногода блокировалось из - за одного двух псевдомитцив и уходило во флуд...