совсем не аква-удобрения

[Кокан]

а мешающее влияние Fe+++ устраняется подготовкой пробы

Как именно? Ты все-таки прпорбуй сконцентрировать раствор-пробу.

[Володя Череп]

Мешающее влияние Fe+++ устраняется установкой pH на уровне 5,5.

Хорошо, при случае попробую сконцентрировать раствор, но Fe+++ ведь никуда не исчезнет. После смывания осадка все равно придется устанавливать pH=5,5.

[Кокан]

рН 5,5 устраняет воздействие Fe+++ на электрод? А ты уверен, что рН точно=5,5? Здесь не кислота нужна, а буферный раствор.

[Mykhaylo]

Почему-то уверен, что электрод был проверен Володей на стандартных растворах меди, в т.ч. с добавлением железа.

[Кокан]

Mykhaylo
Я ж не хочу сказать, что он сделал что то не правильно.
Я тоже хочу быть в чем-то уверенным.
А откуда у Вас такая уверенность, он сам Вам об этом сказал?

[Mykhaylo]

Если бы он сказал это мне, то я бы написал "Володя проверял".
Я тоже не говорю, что кто-то говорит, что Володя что-то сделал неправильно

[Володя Череп]

Мидгли Д., Торренс К. "Потенциометрический анализ воды", стр.290-291:

... ионы железа (III) могут мешать при относительно низких их концентрациях но это влияние устраняется, как только pH раствора становится выше 4.

pH я проверял в начале и в конце определения - изменился в пределах +-0,05.

Хоть специалисты и пишут, что железо (III) не влияет, но я это проверил - действительно не влияет.

[Володя Череп]

Допис від Кокан

Я ж не хочу сказать, что он сделал что то не правильно.
Я тоже хочу быть в чем-то уверенным.
А откуда у Вас такая уверенность, он сам Вам об этом сказал?

Миша просто знает мою дотошность, потому и уверен .

Ты вправе недоверять мне - я ведь аквариумист, а не дипломированный химик. Я померял - и сообщил. Учитывая разброс результатов для различных проб моей водопроводной воды, уже можно сказать, что случайная составляющая погрешности является значительной. Такие результаты годятся только для того, чтобы оценить порядок. Но это никак не может ни подтвердить, ни опровергнуть твоих результатов, полученных совершенно другим методом. Если на 1 л аквариумной воды мы добавим 1 мг трилона Б и 0,5 мг меди, то иономер в такой воде заметит очень малую случайную величину, в отличие от ААС, который выдаст 0,5 мг/л. Я не силен в биологии, поэтому не буду теоретизировать по поводу того, заметят ли креветки и моллюски такую "добавку" хелата меди. Если добавлять медь в меньшей концентрации, но не в виде хелатов, то иономер уже что-то заметит. И отличить это что-то от 0,5 мг/л вполне реально.

Если ты хочешь быть уверенным в концентрации свободных ионов меди в воде, можем обратиться, например, по указанному Ирой телефону, спросить, определяют ли они медь и каким методом, и, наконец, сделать анализы твоей и моей водопроводной воды. И еще у BlackAlex-а можно спросить - он свою колодезную воду сдавал на анализы.

Хотя смысл в этом больше теоретический, чем аквариумистический - и рыбы, и креветки прекрасно живут и у меня, и у тебя, и у Миши (меди он добавляет по 0,225-0,45 мкг/л в хелатированном виде).

[Кокан]

Ты вправе недоверять мне

Я не недоверяю тебе лично, мне хотелось уточнить некоторые подробности. То что разные методы дают такие разные результаты - это нормально.
Возможно мою цифру следует уочнить, но уверен, это не порядки.

Если ты хочешь быть уверенным в концентрации свободных ионов меди в воде

Не хочу, да для аквариумной воды это и неимеет значения, по тому, что при наших концентрациях эта величина все равно карайне не постоянной получится.

[Володя Череп]

Допис від Кокан

То что разные методы дают такие разные результаты - это нормально.
Возможно мою цифру следует уочнить, но уверен, это не порядки.

Меня уже мучает совесть за флейм - но я опять напишу о меди...

Нашел один отчет, подготовленный институтом EOHSI для Международной Ассоциации Меди:
http://www.ccl.rutgers.edu/reports/ICA/ICA2002_copper1.pdf
(PDF, 3 МБ, на английском языке).

На 53-й странице, в разделе "5.3. Динамика меди в гидросфере" есть такое предложение:
"При постоянном pH, отношение концентраций свободных ионов меди и неорганических комплексов обычно постоянно (типичным является соотношение 2,5%), так как неорганические ионы, с которыми медь образует комплексы, обычно присутствуют в стехиометрическом избытке или буферизованы, и поэтому относительно постоянны".

Теперь берем твой результат по водопроводной воде - общую концентрацию меди около 0,5 мг/л. Возьмем от него 2,5% и получим концентрацию свободных ионов меди 0,0125 мг/л - порядок такой же, как у меня. Все сходится, ничего не надо уточнять.

В том же отчете также сказано, что растворенная медь, связанная органическими лигандами, не считается причастной к токсичности меди.

В этом отчете еще много чего интересного - целых две сотни страниц. Но чувствую, что нам пора завязывать со своими заумными дискуссиями в этой теме.

[Кокан]

а меди он добавляет по 225-450 мкг/л в хелатированном виде

Вопрос в свете "совсем не аква-удобрения" - по-ближе к теме.
А зачем и почему так?

[Володя Череп]

Вот дозировка:
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showpost.php?p=130854&postcount=29

Прямо болезнь какая-то на форуме... Теперь я ошибся на три порядка. Сегодня пересчитал и получилось не 225-450 мкг/л, а 0,225-0,45 мкг/л. Внес исправления в свои предыдущие посты, дабы не вводить никого в заблуждение.

[Кокан]

Семён Семёныч, АААА.

[Mykhaylo]

Володя ИМНО ты опять где-то ошибся (наверное не учел Тотему), сейчас некогда может вечером вдумчиво посчитаю
Исходная в Микоме 7-9 гр/л , я его развожу в 100 раз в Тотеме (итого 70 мкг/мл), где меди еще 70 мкг/мл. Получается с 50мкл на 10л я вношу 7 мкг меди.

2 Кокан
Почему столько и почему Миком-виноград - так сложилось исторически - взял первый попавшийся Миком без железа. По какому элементу считал 1:100 - не помню, наверное по цинку и смотрел не перебор ли по остальному. Но перебора там быть не может ибо железа я лью много меньше "нужного"

[Кокан]

Но перебора там быть не может ибо железа я лью много меньше "нужного"

Не понял, но ладно...