Лимитирующий фактор

[briz07]

GOREZ,
Оффтоп

Посмотрите статистику форума, тоже показатель...Каких вопросов больше всего- водоросли! Вот это и есть лимитирующий фактор, из-за которого наши растения не могут получить большее количество азота и фосфора.... А как бороться с водорослями, это вопрос... Причем так, чтобы растения не голодали?

[GOREZ]

Допис від briz07

Каких вопросов больше всего- водоросли! Вот это и есть лимитирующий фактор,

Это последствия...

[briz07]

GOREZ,
нет как раз они и мешают увеличить концентрацию минеральных веществ, чтобы увеличить скорость роста растений....
Если бы у Вас не шли водоросли при избытке УДО,СО", света и температуре порядка 28, стали бы растения хуже расти? А вот вылазящие водоросли не дают Вам еще больше разогнать систему... Поэтому это и есть тормоз...
Попробуйте жить на разогнанной системе и бороться с водорослями химией, как будут себя чувствовать растения?

[viv1976]

Думаю, что правильные аксиомы таковы:

а) (1.Температура) : (2.Свет) : (3.СО2) : (4.УДО)- все прямо пропорционально.(при правильных параметрах воды).

б)если 1 параметр очень невысокий, то 3,4 в дополнительном внесениии не нужны

в)Все в мире относительно- или зачем велосипеду квадратные колеса когда на круглых все-равно лучше.

п.с Как думаете если параметр 1=40 градусов по цельсию, сколько нужно 2,3,4? да нисколько потому, что аксиома в)

Автору темы спасибо, интересно почитать размышления многих уважаемых форумчан.

[GOREZ]

Допис від viv1976

Думаю, что правильные аксиомы таковы:
...

Аксиом в аквариуМистике практически нет. Потому, что иногда стоит не учесть один мааахоньнький ньюансик - и вся работа насмарку...
По факторам. ИМХО -
Изначально главный ЛФ - СО2 (насытить воду но необходимого уровня не так-то просто, также существует возможность перенасыщения с обвалом буфера, если он есть)
Задача аквариумиста - заменить ЛФ СО2 на ЛФ - свет, т.е. при определенном максимально-оптимальном в данном аквариуме уровне СО2 определить оптимальную мощность и/или длительность освещения, дабы его не было много по отношению к уровню СО2. Иначе - ксен.
Затем определяемся с трофностью данной аквы и на основании этого вычисляем и регулируем подачу УДО (это уже проще, хоть тесты есть).
Вот кратко то, к чему пришел я - чайник.
Коллеги, как мне кажется, пришли к тому-же, "обжегшись" об МГ.
Буду рад услышать конструктивную критику...

[viv1976]

GOREZ,Оффтоп

Высказал свое мнение, а соглашаться с ним необъязательно.Я не очень понял причем здесь аквариумистика в целом, вроде как о лимитирующем факторе в травнике разговор. Считаю, что все относительно(как писал выше

[GOREZ]

Допис від viv1976

GOREZ, Высказал свое мнение, а соглашаться с ним необязательно. Я не очень понял причем здесь аквариумистика в целом, вроде как о лимитирующем факторе в травнике разговор. Считаю, что все относительно(как писал выше

А разве травники из аквариуМистики уже исключили? То-то же...
Насчет относительности - Вы правы, вот из за нее и аксиом нет.
Один и тот же фактор (любой), с тем-же значением, в разных совокупностях факторов может быть как лимитирующим, так и нет.
ИМХО.

[viv1976]

GOREZ, ничего общего не находите?

Допис від viv1976

(1.Температура) : (2.Свет) : (3.СО2) : (4.УДО)- все прямо пропорционально.(при правильных параметрах воды).

Допис від GOREZ

в данном аквариуме уровне СО2 определить оптимальную мощность и/или длительность освещения, дабы его не было много по отношению к уровню СО2. Иначе - ксен.
Затем определяемся с трофностью данной аквы и на основании этого вычисляем и регулируем подачу УДО (это уже проще, хоть тесты есть).

[Александр Сапелкин]

...

[oltrew]

Допис від GOREZ

попытался "упереться" во что-то при максимальном разгоне. Уперся в СО2...

Допис від Ностальгия

Вариант 3.Лиметируем температуру))))
Хорошее дело аквариумный холодильник)))

Из любви к искусству дополню неочевидным:
5. Давление.
Рекордсмен - холодный реминерализированный аквариум высокого давления на стимуляторах роста под прожекторами

[Jean]

Фух, осилил.

Для себя понял следующее:
1. Лимитирующим фактором, который определяет скорость роста растения является таки температура.
2. Под неё должны подстраиваться:
- химия воды и грунта
- освещение
- СО2 и удо.

и при каждой температуре для каждого растения они индивидуальны.

[briz07]

Допис від GOREZ

Уважаемые коллеги!
Как бы мы не старались создать идеальные условия в акваримуме, все равно, как минимум, один из факторов (свет, СО2, УДО...) является лимитирующим.
Буду рад услышать мнения аквариумистов, научившихся держать аквариум под контролем.

Уже объяснено и очень хорошо, вот тут.

Лимитирующие факторы при выращивании растений.

В настоящее время температура, освещение, углерод (СО2) не являются лимитирующими факторами. На первое место в этой роли выступило минеральное питание растений. В настоящее время этим занимается большая армия любителей, аквафирм, выпускается большое количество как готовых удобрений, так и рецептов по их приготовлению. Если не рассматривать их различия и баланс химических веществ, становятся очевидными некоторые подводные камни.
Первое – в настоящее время в «травниках» обмен веществ происходит очень интенсивно, что приводит к необходимости постоянно подкармливать водные растения. В случае сильной интенсификации – ежедневные подкормки. Это обязывает аквариумиста к необходимости устанавливать достаточно дорогие дозаторы, либо ежедневно подкармливать растения вручную. К тому же в том или ином виде начинают себя проявлять возникающие дисбалансы в питании растений, что приводит к дополнительным усилиям аквариумиста для поддержания баланса в аквариуме. Один из способов решения данных проблем – переход на унифицированную систему удобрений, с дозаторами и протокой, либо практически ежедневные подмены части воды на унифицированный раствор. Все это отнимает дополнительное время и приводит к большим финансовым затратам.
Второе не так заметно, но заставляет задуматься о дальнейшей интенсификации культивирования аквариумных растений. То, что мы видим на сегодняшний момент – является аквариумным вариантом гидропоники. Потребности культивируемых в аквариумах растений в минеральном питании практически такие же, как и у сухопутных растений. Теперь давайте сравним составы для гидропоники, к примеру, обычных комнатных растений с применяющимися системами удобрений в аквакультуре. Невооруженным взглядом видно, что в аквакультуре содержания макроэлементов, а в особенности азота и фосфора ниже, чем в обычной гидропонике. Получается. Что по сравнению с сухопутными «братьями» аквариумные растения голодают. Причины этой разницы прозаичны – в случае поднятия концентраций макроэлементов в аквариуме до уровня гидропоники растения не смогут конкурировать с водорослями, которые на таком «сытном пайке» будут себя чувствовать просто великолепно. Т.е. мы ограничиваем наши растения по питанию из за водорослей, и следовательно не можем получить от них максимума роста.

[Ностальгия]

briz07,

Допис від briz07

в случае поднятия концентраций макроэлементов в аквариуме до уровня гидропоники

А это сколько???Для огурцов,салата помидора или петрушки???А можно в цыфрах??

[GOREZ]

Ностальгия, тсссс
Пусть теорию поразмыслят
Оффтоп

Никто же (кроме некоторых невменяемых ) не держал травник с остаточной по нитрату в 50-60 мг/л и светом 3 вт/л... Увидели бы во что упрутся...

[ak27]

Допис від briz07

[/I]Т.е. мы ограничиваем наши растения по питанию из за водорослей, и следовательно не можем получить от них максимума роста.

Хорошо,а как же такое понятие ,как передозировка УДО?Оффтоп

Попробуйте коцентрацию азота >50 и фосфор>5, соответственно микро,CO2,а так же дикую дозу Сайдекса(ну,лимитирующий фактор для водорослей)У растений начинают сростаются верхушки,гнить стебли и опадать листья и т.д.