"Азотный цикл или круговорот тупости"

[red1157]

Есть ли смысл рассматривать банки без грунта отдельно?? Мое мнение в таких банках все какахи как на виду и вы все убираете, поскольку банка или нерестовик, или для малька или отсадник - НО ТАМ ЧИСТОТА поддерживается всегда, толи протокой, толи сифонкой. Кроме того на стеклах и дне и селяться бактеры, а при мощной аэрации (насыщение кислородом - хорошо бактерам - окисление органики) и фильтрации головка + губка мы и получаем необходимой мощности биофильтр.
Сильно не пинайте, чисто логическое построение.

[Др. Нилыч]

Допис від Михаил Погребиский

Убирает! Частично - и этого часто вполне хватает, а эффективность механики зависит еще и от свойств губки, а также от размера грунта и наличия роющих рыб, помогающим органике попасть в фильтр...

..."балакали-балакали, сіли і заплакали!"
Уже же решили, что ЧАСТИЧНО и не кординально! Уже же решили, что при определённых и, нередко встречающихся условиях, это, принципиально, ни на что не влияет!
Миша! Ёлы-палы!

[Михаил Погребиский]

[QUOTE=Др. Нилыч;135245это, принципиально, ни на что не влияет!
[/QUOTE]

Я тебе объясню на что это влияет - хорошая механическа фильтрация с помощью головки с хорошей губкой влияет на частоту необходимых сифонок. Без нее сифонить надо было бы чаще. Не знаю, принципиальное это влияние, или нет..Впрочем, главная тема этой ветки все же биологическая фильтрация.

[michail]

Маленькая заметка по поводу механической фильтрации.На первой фотке то,что накачал мой фильтр за 1 ночь.На второй за 3 дня,уже настоящее болото.Так,что считаю механика таки нужна.http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3404 http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3405

[michail]

Да вроде вывесил,но что-то не открываются.Можно глянуть в галерее в новых фотках.

[Кокан]

НО ТАМ ЧИСТОТА поддерживается всегда, толи протокой, толи....

О!!! Аппаратъ Вейса уже сконструировали!

[Mykhaylo]

Не открываются ибо добавляли при редактировании не віделив спец тегом url
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=3404
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=3405

Это не грязь, это чистота Жаль дети спят - сфоткал бы свой надаквариумник на 3й день после промывки

[M.D.Jeorgick]

Допис від Михаил Погребиский

...некоторое перемешивание воды, создаваемое аэрацией и насыщение килородом препятствуют развитию определенных(!) видов микрофлоры в толще воды. Процесс на тонком уровне меня тут не интересует в практическом плане...

Впрочем, главная тема этой ветки все же биологическая фильтрация.

Во! Наконец-то докопались! А то я 6-ю страницу читаю и понять не могу о чем это вы дискутируете, "прыгая" туда-сюда по фильтрации.

Т.е. как я понимаю, уважаемых коллег по цеху не интересуют тонкости процесса циркуляции (или ее отсутствия) (с продувкой или без... ее скорости... глубинной или поверхностной), на котором построена вся биологическая фильтрация. Они обсуждают биологическую фильтрацию вообще... так в общеньком... с легонца... начав с тонкостей азотного цикла (надо отдать должное - не плохо (местами)) и со всего размаху напоровшись на выяснение вопроса необходимости (или ненужности) механической фильтрации и, очевидно, не понимая, что вынуждены будут все-таки для начала плодотворного обсуждения "опуститься" до процесса циркуляции "на тонком уровне" .

Уже одно то, что в азотном цикле есть кислородная и безкислородная ветки, заставит вас это сделать.

[vanessa]

Мій невеличкий досід підказує мені що циркуляція дає ефект не менший ніж фільтрація. Я тут перед новим роком зарядив 10л без грунту для нересту кілі, з грєлкою 10Вт і без фільрта. Так за тиждень воно все скисло. Поставив маленького атмана - за два дні вода очистилась.....
А ви подивілься що в море ставлять 20-30 об'ємів на годину циркуляції

[Кокан]

Уже одно то, что в азотном цикле есть кислородная и безкислородная ветки, заставит вас это сделать.

Вот здесь плз. по подробнее. Как Вы себе представляете эти ветки? Представьте нам.

[Михаил Погребиский]

Допис від M.D.Jeorgick

Во! Наконец-то докопались! А то я 6-ю страницу читаю и понять не могу о чем это вы дискутируете, "прыгая" туда-сюда по фильтрации.

Т.е. как я понимаю, уважаемых коллег по цеху не интересуют тонкости процесса циркуляции (или ее отсутствия) (с продувкой или без... ее скорости... глубинной или поверхностной), на котором построена вся биологическая фильтрация.

Я тебя не забыл - и очень жду!Спрыгнуть с темы не получиться! Если есть что сказать - выкладывай! Прямо сейчас...

[Др. Нилыч]

Допис від Михаил Погребиский

Я тебе объясню на что это влияет - хорошая механическа фильтрация с помощью головки с хорошей губкой влияет на частоту необходимых сифонок. Без нее сифонить надо было бы чаще. Не знаю, принципиальное это влияние, или нет....

А я тоби кажу, шо нефик мене объяснять! Бо знаю, шо не влияет!

[M.D.Jeorgick]

Миша, ну, с одной стороны, если я отвечу, что "у меня в аквариуме вода чистая", ты ж на меня обидишься и, наверное, будешь прав.

С другой стороны, я отнюдь не считаю, что ты не в состоянии "разгребсти" тему фильтрации до мельчайших винтиков. Просто тема, которую ты предложил, из узкой вылилась в широкую и обсуждение (на мой взгляд) стало несколько хаотичным. Я предложил зайти со стороны циркуляции, чтобы как-то упорядочить обсуждение. Принимать или нет такое развитие темы - твое право как ведущего.

Что я имел в виду, сдвигая обсуждение в эту сторону?

Ну, например,:
- перемешивание;
- поднос и "унос" различных веществ;
- омывание и уменьшение неподвижного слоя;
- растворение и удаление растворенных газов;
- изменение окислительно-восстановительного потенциала;
- растворение или выпадение из раствора тех же микроэлементов;
- нитрификация или денитрификация в зависимости от проточности;
и т.д., и т.п.

Выяснив таким образом нужна ли циркуляция (и/или аэрация), можно прийти к выводу о том, нужен ли какой-либо движитель воды (и какой нужен). Если он нужен, то наверное, установка на него элементов механической фильтрации будет каким-то образом оправдана. Далее можно будет обсудить плюсы и минусы механических фильтров и сделать выводы о том, какие устройства должны ставится после них, чтобы доделать то, что они не могут сделать, например, UV-стерилизаторы, химические и биологические фильтры. Далее обсудить уже нюансы этих систем... подтянуть "естественные" системы биологической фильтрации, находящиеся в аквариуме непосредственно - такие как грунт, растения... зацепить нагрузку на систему, оказываемую продуцентами и выйти на плотность засадки, кормление, подмены воды и сифонинье грунта, т.е. те работы, которые должен выполнять самый эффективный из всех фильтров - мозг Человека разумного.

Вот в таком плане...

[M.D.Jeorgick]

Бросили тему... Да?
А зря...
Тема то жирная...
Тем более, что один вопросик повис без ответа.

почему бы ему самому не провести чистые эксперименты в течение достаточного срока - С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ тестированием на аммоний-аммиак, нитрит и нитрат банок без дополнительных биофильтров и высокой плотностью посадки рыбы!
...
Владсон предлагает просто смотреть на баночки и наблюдать как рыбе в ходе запуска системы и без дополнительных биофильтров ничего не будет. Так он ничего никому не докажет.

Здесь с моей тчки зрения оба неправы - т.е. в обеих случаях выводы будут умозрительными. Вопрос: почему?

Наверное, раз вопрос повис в воздухе, то требуются пояснения...

Ниже приведена несколько осовремененная лекция для кружка Юных аквариумистов (7-10 класс) с некоторыми подобающими случаю комментариями.


Всем аквариумистам хорошо известна проблема «старения» воды в аквариуме. В основном она связана с накоплением различных продуктов распада азотсодержащих веществ и сокращением содержания микрокомпонентов питания растений.

В аквариумистике в основном применяется два способа решения этой проблемы: удаление продуктов распада органики при помощи различных сорбентов (например, активированного угля или цеолита) и частичная подмена воды. Часто оба способа применяются совместно.

В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ И КАК ЧАСТО НАДО ПОДМЕНИВАТЬ ВОДУ?

Лет 25 тому назад в чешской периодике появилась статья, посвященная этому вопросу, в которой автор попытался подвести некую математическую базу под эту проблему (кстати, это действительно один из математических методов решения подобных задач). С моей точки зрения такой подход не только заставляет обратить внимание на некоторые глобальные процессы, происходящие в аквариумах, но и наглядно демонстрирует возможности третьего варианта подхода к решению многофакторных проблем, когда практически невозможно учесть влияние всех факторов из-за их многочисленности или неопределенности. Естественно, что значение приведенных здесь коэффициентов, как и сам выбор коэффициентов, - не догма. Однако «зацените» саму методу – она позволяет любому новичку очень быстро понять взаимосвязь компонентов аквариумной биосистемы и «пристреляться» к ее обслуживанию. Мои кружковцы от 7-го класса и выше еще в 1983 году умели прекрасно ею пользоваться.


Перед аквариумистами часто становится вопрос – сколько надо подменивать воды, чтобы это было достаточно, но не чересчур много. Для того чтобы ответить на этот вопрос, попробуем ввести некую величину (F), которая бы характеризовала состояние биологического равновесия в аквариуме, учитывая различные, влияющие на него факторы:

F = kD*kL*kR*kV*kF*kT*kS*kN*kK*0,8*n*L/V,

где:
n – количество рыб,
L – средняя длина рыбы, включая хвостовой плавник,
V – объем аквариума в литрах.
Девять коэффициентов от kD до kK показывают степень влияния различных факторов на биологическое равновесие в аквариуме.

kD - коэффициент вида.
Он выявляет специфические особенности отдельных групп рыб, связанные в основном с их обменом веществ.
Цихлиды крупные, достигающие длины более 10 см - 1,5
Цихлиды остальные - 1,3
Пецилиевые - 1,3
Сомы - 1,2
Карповые - 1,1
Икромечущие карпозубые - 0,9
Харациновые - 0,8
Лабиринтовые - 0,8.

Показатель F при разных группах рыб рассчитывается для каждой группы в отдельности из расчета на весь объем аквариума. Суммарный показатель F находится простым суммированием показателей, полученных для отдельных групп.

kL – коэффициент размера рыб.
Показывает меньшее давление на систему аквариума мелких рыб по сравнению с крупными.

1см – 0,8
2см – 0,95
3см – 1,0
4см – 1,1
5-6см – 1,3
6-7см – 1,5
7-8см – 1,8
8-9см – 2,0
9-11см – 2,5
11-13см – 3,5
13-15см – 4,0
более 15см – 4,5

kR – коэффициент плотности посадки растений (% площади дна).
Без растений – 4,5
До 10 – 2,5
10-20 – 1,5
20-30 – 1,15
30-40 – 1,1
40-50 – 1,0
50-70 – 1,1
70-80 – 1,3
80-90 – 1,3
более 90 – 1,8

Сама по себе плотность посадки растений без учета их ассимиляционной активности не будет в полной мере отражать их влияние на экосистему аквариума, поэтому введем

kV – коэффициент состояния растений.
Гибнущие и стагнирующие растения – 4,8
Слабый рост растений – 2,5
Хороший рост растений – 1,1
Растения «прут» как бешенные – 0,9

Понятно, что при выборе двух последних коэффициентов всегда будет присутствовать некоторая доля субъективизма и при kR = 4,5 коэффициент kV просто выпадает из формулы.

kF – коэффициент фильтрации.
Без фильтрации и без продувки – 3,5
Продувка без фильтрации – 2,0
Механический фильтр низкой производительности (1 объем/час) – 1,0
Механический фильтр производительностью 2-3 объема/час – 0,9
Механический фильтр с блоком химочистки – 0,7

kT – коэффициент температуры.
18-20 оС – 0,8
20-23 оС – 1,0
23-26 оС – 1,05
26-29 оС – 1,2
> 29 оС – 2,0

kS – коэффициент химического состава воды (общая жесткость в нем.градусах).
0-2 – 1,5
2-4 – 1,1
4-6 – 1,05
6 и более – 1,0

kN – коэффициент объема аквариума (учитывая объем наружного фильтра). При большой высоте аквариума и маленькой площади дна берут более высокий предыдущий коэффициент (например, для 150л – 1,0)
20 – 1,4
40 – 1,2
60 – 1,1
80 – 1,05
100 – 1,0
150 – 0,9
200 – 0,85
300 – 0,8
400 – 0,78
500 и более – 0,75

kK – кормовой коэффициент, учитывающий степень перевариваемости отдельных кормов.
Резаный трубочник – 1,3
Филе рыб, сердце, печень и т.п. – 1,2
Сухая дафния – 1,15
Пластинчатые искусственные корма – 1,05
Трубочник, мотыль – 1,0
Живой зоопланктон – 0,9

Если в кормлении используется несколько видов кормов, то коэффициент рассчитывается пропорционально их долям в рационе. Например, при 80% трубочника и 20% рыбного филе kK = 0,8*1,0 + 0,2*1,2 = 1,04.

Дальше все просто - по графикам (сделано кружковцами с оригинала) по значению вычисленного параметра F -> для выбранного интервала подмен -> определяют объем подмены.

[M.D.Jeorgick]

Извините, забыл сразу приложить графики подмены - исправился.