прошу к просмотру и обсуждению

[ВЫВАРКА]

Допис від ***шерхан***

Ух и страсти , видно нам лучше вообще молчать ,всё что не скажиш, всё оборачивается против нас порвать готовы на куски ,складывается мнение, что мы лишние на форуме со своими тупыми устаревшими и отсталыми подходами к морю ,и у нас должно быть всё плохо раз так мы делаем .

Золотые слова, Вениамин Бенедиктович...

[solyambino]

Красивый, впечатляющий аквас!

[Alex_kot]

то что коралы у Анатолия и Алексея живут и процветает я не удивляюсь.чему удивляться?все там правильно.есть определенные пораметры воды при которых звери чувствуют себя комфортно у Анатолия другие методы достижения этого вот и все.у меня появилась идея давайте создадим тему в которой будут обсуждаться спорные темы,ато вроде тема как бы обсуждение акв. а где ано так споры и грызня.Анатолий единственный вопрос зачем САМПы называть транзитными акв?кстати ничего особо альтернативного от аквариумов пользователей я вообще не увидел.по поводу коралового лома там кальций образует кристалическую решётку которая медленно разрушается,поэтому такой метод(без ускорения)врядли поможет в акв. типа Стаса в котором сумашедшее потреблениу Са.а вообще удачи и процветания вашим рифам.

[Павлик Морозов]

Я думаю все знают эти замечательные аквариумы. Интересно их хозяева льют только Са(ОН)2, или там все же Кальцреактор, балинг...

[Ярослав]

Ув. Модераторы
Можно перенести "спорную" часть в Общие вопросы или Химию? Вопрос многим важный и интересный, а тем, кто уроки химии прокурил за школой, так вообще ликбез!

А у нас на форуме есть сравнение содержания СО2 в СПС и ЛПС -никах?

Если люди в СПС не нагружают живностью систему, то в ЛПС это можно себе позволить.
Фосфаты они убирают.
Дальше - остаток от денитрификации: N2+2OH+CO2
После КР: = CaCO3 (это кораллы) +H2O+CO2
Финалом гидроксида является тот же CaCO3

Поэтому в рифах 50/50 как у Шерхана и Анатолия + труд, наблюдательность и опыт = успех.
А в 100% СПС - живность + оборудование = успех
Труд, наблюдательность и опыт не преуменьшаю, но он может быть заменен оборудованием.

Можем, без "выживет- не выживет" и т.п. обсудить процессы и подходы?

[stas Alpin]

Допис від Ярослав

А у нас на форуме есть сравнение содержания СО2 в СПС и ЛПС -никах?

Если люди в СПС не нагружают живностью систему, то в ЛПС это можно себе позволить.
Фосфаты они убирают.
Дальше - остаток от денитрификации: N2+2OH+CO2
После КР: = CaCO3 (это кораллы) +H2O+CO2
Финалом гидроксида является тот же CaCO3

Причем тут вообще сравнение содержания СО2 в разных аквариумах???
Речь идет о том, что вливанием гидросида кальция нельзя поддерживать требуемый уровень в СПС аквариуме. Банально не хватает!!!
Почему? - да все просто. Растворимость гидроксида что-то около 1,6 грамма на литр. РН раствора - 12, поэтому много кальквассера мы не можем влить в аквариум - задерем РН выше нормы.
А финалом гидроксида конечно же является Ca(HCO3)2 (СаСО3 - это уже после кораллов ) и условно приведенный Кн раствора гидроксида кальция - 60-70.

кстати, CaCO3 (это кораллы) +H2O+CO2 - это не после КР, а до, после КР мы хотим получить Ca(HCO3)2

[Ярослав]

Допис від stas Alpin

Причем тут вообще сравнение содержания СО2 в разных аквариумах???

Вода проходит ч/з коралловый лом.
(я так понимаю)

Допис від stas Alpin

Речь идет о том, что вливанием гидросида кальция нельзя поддерживать требуемый уровень в СПС аквариуме

Это в Вашей, не менее успешной системе.

Допис від stas Alpin

Почему? - да все просто. Растворимость гидроксида что-то около 1,6 грамма на литр. РН раствора - 12, поэтому много кальквассера мы не можем влить в аквариум - задерем РН выше нормы.
А финалом гидроксида конечно же является Ca(HCO3)2 (СаСО3 - это уже после кораллов ) и условно приведенный Кн раствора гидроксида кальция - 60-70.

кстати, CaCO3 (это кораллы) +H2O+CO2 - это не после КР, а до, после КР мы хотим получить Ca(HCO3)2

Я ж сказал - химию ненавидел. Потому и планирую оборудование, раз не все "петраю". За это спасибо. Перечитаю, уточню.
Для меня что двойной, что одинарный... что виски, что коньяк...

[stas Alpin]

Цитата от Ярослав. "Труд, наблюдательность и опыт не преуменьшаю, но он может быть заменен оборудованием."
А это бред. Заменить опыт ничем нельзя. Класс!!! Вместо кальцреактора - опыт и глубокое понимание процессов.... .
Если оборудование надо - значит надо и ни чем его заменить нельзя. А если гидробионты - не требовательные, то можно от многого и отказаться.

[stas Alpin]

Цитата от Ярослав "Вода проходит ч/з коралловый лом.
(я так понимаю)"
Так у нас-же Рн среды - 8,1 - щелочная. Растворением коралового лома можно вообще пренебречь. Если-бы он интенсивно растворялся, наши рифы из ЖК за год бы исчезли
В кальцреакторах Рн - 6,7 и растворение коралового лома идет на порядки быстрее.

П.с. В школе тоже химию ненавидел Умел только бомбочки из селитры делать да марганец с магнием мешать.

[Ихтиолог]

Допис від stas Alpin

Так у нас-же Рн среды - 8,1 - щелочная. Растворением коралового лома можно вообще пренебречь. Если-бы он интенсивно растворялся, наши рифы из ЖК за год бы исчезли
В кальцреакторах Рн - 6,7 и растворение коралового лома идет на порядки быстрее.

Локально, при заселении крошки нитрифицирующими бактериями, идет процесс растворения карбоната кальция, так как при окислении аммония остаются лишние ионы водорода. Так что сама суть процесса вполне имеет место быть, другое дело что этого достаточно только для роста синулярий и дискосом, зоантусов и тп. которым колебания кальция нипочем. гидроксидом можно поддерживать уровень кальция и карбонатки, достаточным для 5-8 колоний спс кораллов в 400 л, правда дело довольно хлопотное и иногда приходится применять баллинг.
Полностью заселенный жесткий риф нельзя содержать без кальциевого реактора либо баллинг метода. Вернее можно, если соединить аквариум с океаном.

[Ярослав]

Допис від stas Alpin

[B]
Так у нас-же Рн среды - 8,1 - щелочная.
В кальцреакторах Рн - 6,7 и растворение коралового лома идет на порядки быстрее.

Да. Быстрее. Но это уже мы вмешиваемся оборудованием.
А у коллег, тем и интересно, что жесткие берут питательные из воды. (ИМХО)

Допис від stas Alpin

[B]Растворением кораллового лома можно вообще пренебречь.

Есть информация, что со временем, ту же коралловую крошку люди периодически подсыпают.

Допис від stas Alpin

[B]А это бред. Заменить опыт ничем нельзя. Класс!!! Вместо кальцреактора - опыт и глубокое понимание процессов.... .
Если оборудование надо - значит надо и ни чем его заменить нельзя. А если гидробионты - не требовательные, то можно от многого и отказаться.

Может быть это и заблуждение, но почему при системе 30 СПС/ 70 ЛПС % люди льют бикарбонат кальция и натрия (Аквамедик) как РН буфер, а кораллы растут и нормально себя чувствуют? Даже, при периодических проблемах с "зелеными пузырями"... Ремуверы и течение в этой системе есть. Очень спокойное кормление....
Мда.. непростая и интересная штука - морской аквариум.

[Yarick]

Допис від Ярослав

Мда.. непростая и интересная штука - морской аквариум.

Самое правильное суждение в ветке
Я не встряю в дискуссию (хотя образование и опыт позволяют ), но с удовольствием наблюдаю. Для себя, наблюдая более чем десяток морских систем - очень разных систем, я давно выяснил, что для морского аквариумиста самое главное оборудование - грамотно настроенный БУБЕН!
Потому что, даже запуская две абсолютно одинаковые (ну насколько это вообще возможно) системы, результат будет отличаться.
ЗЫ Бубен тем легче настроить, чем больше опыт у настройщика

[stas Alpin]

удалил.

[Alex_kot]

все ничего добавить не могу в точку.апсолютно согласен.

[Анатолий]

Очень интересная дискуссия,где кроме аксиом профессионалов прослеживается и грядущий опыт новичков.Не без некоторого,конечно присутствия желчи и сарказма.К последним это,правда не относится (еще не "забурели").....
А вобщем всем спасибо....