Несколько мыслей о траве - Сторінка 7 - Аквафорум

Evgen · 26.05.2007, 13:38

Несколько соображений по поводу грунта в акве- собственный опыт. Много лет назад имел счастье или совсем наоборот, нести нелегкую воинскую службу в низовьях Волги. Одним из развлечений среди офицеров была ловля раков в ближайших старицах и речках. Драли мы их руками из нор, на глубине до 3х метров. Поскольку стаж мой аквариста уже более 40 лет, то и в то далекое время меня живо интересовали не только раки, но и растительность на дне. Так вот, я заметил, что в некоторых местах ближайшей речки, на дне произрастает множество валиснерии. Удивление вызвало то что росла она на абсолютно ТВЕРДОМ глиняном грунте. При попытке выдрать траву из грунта - листья остались в руке- корни в грунте. Как копали раки в этом твердом грунте норы, - ума не приложу, хотя надо признать, были они там здоровые, как небольшие омары. Приехав домой я остался верен своему давнему хобби- акваристике травной. Попробовал растить розеточные в плотной глине в горшках и получил неплохие результаты. Сейчас, даже очень капризные розеточные растут у меня и в горшках, изготовленных из донышек ПЭТ- бутылок на 0,5 л- БЕЗ ОТВЕРСТИЙ. Даже дорогие эриукаулоны прекрасно растут и развивают мощную корневую систему в плотной глине. Справедливости ради должен отметить , что в последнее время вместо глины применяю грунт ADA, только потому, что он более удобен- вытряхнуть растение из такого горшка очень просто- из глины- проблема

BЛАДИМИP · 31.05.2007, 12:48

Цитата:

Допис від Vasnecov

Это к чему вы сказали?
Если к тому, что Вам не дают готовых рецептов, что ж, это объяснимо.
.....
Какой совет дать Вам?

Советы как раз я нашёл, Михаил Погребинский ссылку давал на дискуссию в другом форуме. Я прочитал, и проникся. Спасибо.
про ... то было выражение эмоций от прочтения темы.

"Умные люди, с умным видом, обсуждают умные вещи."

Но получилось чуть не складно, сразу много тем без описания базиса:
1. Осмос в аквариуме
2. Стерильный грунт в нормальном аквариуме
3. Много земли под слоем гравия
4. Земля + осмос в аквариуме
5. Голландский аквариум.
6. Может я чего не доглядел?

Может можно систематизировать дискуссию в этом разрезе?
Ну щоб не було разговоров "митців" про "мистецтво"?

Vasnecov · 26.05.2007, 15:56

Ээээ, Женя, глина и земля - разные вещи. В глине не так много азота.

Vasnecov · 26.05.2007, 16:19

Кстати -насчет глины и валлиснерии - вопрос неоднозначный. Скорее всего это единственное место, где ей не с кем конкурировать - потому что другая трава на таком грунте чувствует себя хуже. Потому ее там множество, да и растет она лучше, + в отличии от того же стрелолиста - из глины не вымываются столоны - так как из песка, а у стрелолиста мощнее корневая система - да и песочек возможно лучше чем глина

Кокан · 31.05.2007, 23:31

Приверженцам теории исключительно якорной функции корней водных растений. Вот фото, извините макрообъектива нэт. Но корневые волоски видны. Это корешок только что срезанной веточки роталы. Сумарная площадь поверхности я думаю даже на этом одном корешке привышает площадь поверхности всей ветки. Ну если скорость всасывания даже через поверхности стеблей и листьев равна таковой через корни, то зачем эти волоски, если функция исключительно якорная. Может конечно в угоду адептам "терии якоря" растения научились блокировать физикохимические процессы в корнях.

nature · 01.06.2007, 00:32

Цитата:

Допис від Кокан

Ну если скорость всасывания даже через поверхности стеблей и листьев равна таковой через корни, то зачем эти волоски, если функция исключительно якорная. Может конечно в угоду адептам "терии якоря" растения научились блокировать физикохимические процессы в корнях.

В природе нет (или почти нет) случаев однозначной функции.
Все эволюционные приобретения, как правило, полифункциональны.

Есть еще транспорт, а он, как известно доставляет все из точки А в точку В.
А они могут быть довольно далеко друг от друга или же очень близко.

Как говорит известный тебе А. Третяк: "Не все так однозначно".

В отношении твоего тезиса, я с ним согласен, а не с тобой.

Растение, что на течении - имеет одну корневую систему, а то, что за корягой рядом, но не испытывает такого напора воды - совсем другую.

Твое гипотетическое сравнение с иллюстрацией некорректно.

С надеждой,

Кокан · 01.06.2007, 00:51

Я понимаю о чем ты, так не противоречь сам себе, хрест на пузи ствля, провозглашая тезисы: "исключительно....."
Свэрой!

Кокан · 01.06.2007, 01:01

Цитата:

В отношении твоего тезиса, я с ним согласен, а не с тобой.

ВЄлік і мугуч... Дядьку, щоб рузуміти самому, про що ви пишете, а більше як і що ви пишете, перекладіть спочатку на українську, може тоді меньше станете порджувати дуниць. Как можно согласиться с тезисом, не соглашась при этом с тем кто его транслирует??????????????????????????????????????? ????

keepo · 01.06.2007, 08:54

На счет корней и якорей: предлагаю приверженцам якорной теории провести эксперимент, который я наблюдал в своей банке в период запуска.
А провести его можно так:
я брал элодею (думаю спорить, что она прекрасно растет в плавающем состоянии никто не будет) с запущеного аквариума и пересаживал в новый, который запускался. В обоих аквариумах вода, свет, водяной столб одинаковы. Сажалась сия культура в грунт (якорем была часть стебели в грунте). И что я увидел: травка начала пускать корни (не удивительно, в старом аквариуме удо и грунт с приличным запасом органики), причем корни могли достигать 15-20см и шли в грунт.
А теперь вопрос к знатокам

неужто якоря ей не хватало???

Думаю выводы сделать не сложно...

Evgen · 01.06.2007, 11:24

Для иллюстрации http://aquaforum.kiev.ua/gallery/det...?image_id=3747. У этих роталл нет корней. Они не успевают их образовать или они им не нужны для основной функции- питания. Для подтверждения версии о якорной, в основном, функции корней, служит и тот факт, что динностебелька лучше растет вертикально-ориентированная. Бросьте ветку роталлы на поверхность воды- она будет расти значительно хуже, а может и помереть- было и такое.
Смягчу свою позицию- если обеспечить длинностебельное растение питанием в достатке в толще воды, то питательная функция корней становится второстепенной.

Кокан · 01.06.2007, 11:47

Мы опять забыли о чем разговор. Я напомню свои тезисы.
1. Я не рассматриваю "землю" в аквариуме, исключительно как основной источник питания для растений, её функция неск. иная.
2. Я не отвергаю способности длинностебельки прекрасно расти без корневой системы.
В обсуждаемой теме я не приемлю тезисов начинающихся словом "исключительно.

Цитата:

Для подтверждения версии о якорной, в основном, функции корней, служит и тот факт, что динностебелька лучше растет вертикально-ориентированная.

С трудом улавливаю мысль, Женя, можно уточнить?
keepo
А вот твой пример как раз и не очень уместен, в смысле сделанных из него выводов....

Evgen · 01.06.2007, 12:23

Заметил, что длинностебелька гораздо лучше и, к сожалению, быстрее растет, когда своей или своими мутовками тянется к свету, т.е вертикально стоящая. Брошенная на поверхность часто слабнет от множества вегетативных отростков и бывает гибнет.

keepo · 01.06.2007, 15:21

Цитата:

Допис від Кокан

keepo
А вот твой пример как раз и не очень уместен, в смысле сделанных из него выводов....

Где я ошибся?
та же элодея в маленьком аквариуме, который быстро набрал органики корней не пустила... да и в большом спустя некоторое время рост корней остановился...

kirov · 21.03.2008, 10:05

Прошу прощения за дилетантский вопрос:
Если корни - это якорная функция, то откуда на лимоннике, бакопе, людвигии едёт интенсивное появление корней между мутовками (3,4,6 мутовок от грунта)? Хотя они посажены в грунт...
Точнее - для чего эти корни?

kirov · 21.03.2008, 10:07

Токо счас увидел, что последний пост был в прошлом году. А тема-то была интересной...