Нововведения на форуме - Сторінка 8 - Аквафорум

**Флорастим** · 18.05.2007, 01:07

При необходимости я могу назвать имена модераторов и темы. Но не буду. Не потому, что боюсь, и т.п. Просто раньше было лучше. У модераторов тяжелая и неблагодарная работа. Я бы ею не занимался. Они занимаются. Уважаю.
Вот только я по-прежнему против усиления роли модераторов на форуме. И без того ежегодно количество тем, постов, участников растет, и это хорошо. Это увеличение само по себе потребует увеличение контролирующего персонала. А тут еще все умножается на увеличение роли, статуса контролера. Огромный штат получится. А каждый новый человек - это свой мир, свои проблемы, свои ошибки. Их тоже учить и контролировать надо. Неправильный путь, тупиковый, рано или поздно ситуация выходит из-под контроля.
Знаю я одну аквариумную фирму в Киеве, в которой ежегодный рост оборота 40-50% уже четыре года, зарплаты и количество персонала утроилось, а число управленцев осталось прежним. Секрет в том, что там людям доверяют, а не считают по баллам их ошибки.
Я еще раз повторю свое пожелание перекладывать ответственность за беспорядок на форуме на авторов тем. Пусть проблемы решаются именно там, где возникают. Наказание должно наступать автору темы за безответственность в его теме. Он тему создал - ему и отвечать. А наказание со стороны "силы свыше" расслабляет ввиду абстрактности и субъективности этой самой силы.

**Serpentarius** · 18.05.2007, 09:03

Цитата:

Допис від Флорастим

Знаю я одну аквариумную фирму в Киеве, в которой ежегодный рост оборота 40-50% уже четыре года, зарплаты и количество персонала утроилось, а число управленцев осталось прежним. Секрет в том, что там людям доверяют, а не считают по баллам их ошибки.

Только есть существенное отличие: на фирме есть возможность подбирать персонал, которому можно доверять, а на форум приходят разные люди. Даже те, которых на эту фирму близко не подпустят. И с этим надо как-то справляться.
ИМХО...

**Флорастим** · 19.05.2007, 02:33

Цитата:

Допис від Serpentarius

Только есть существенное отличие: на фирме есть возможность подбирать персонал, которому можно доверять, а на форум приходят разные люди. Даже те, которых на эту фирму близко не подпустят. И с этим надо как-то справляться.
ИМХО...

Скажите мне вашу цель и я скажу вам кто вы есть (перефразировано)

Целью работы любой коммерческой фирмы является получение прибыли. Соответственно, оценка потенциальных работников коммерческой фирмы производится исходя из их способностей эту саму прибыль приносить.

Если я правильно понимаю, то цель форума, в том числе и в этой теме сформулированная, несколько иная. Посему считаю аналогию неуместной.

Цели у коммерческой фирмы и форума разные. Но целевая аудитория, а именно граждане Украины - одинаковая. Человеку везде приятно быть уважаемым - и на форуме, и в офисе фирмы.

BЛАДИМИP · 18.05.2007, 10:37

Цитата:

Допис від Флорастим

Я ещё раз повторю своё пожелание перекладывать ответственность за беспорядок на форуме на авторов тем. Пусть проблемы решаются именно там, где возникают. Наказание должно наступать автору темы за безответственность в его теме. Он тему создал - ему и отвечать. А наказание со стороны "силы свыше" расслабляет ввиду абстрактности и субъективности этой самой силы.

Позвольте не согласится.
Если тему поднимает новичок, примитивным вопросом, который "ставит на уши" половину состава форума своей идеологической непримиримостью - КАК ОН МОЖЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СТРАСТИ, в этом обсуждении?
Может тот новичок и не знает, что это ТАБУ.
Тут должна работать система кураторов/смотрящих/активистов/бывалых...- ответственных.

я знаю тему, где простой вопрос "какие растения подходят барбусятнику" - вызвал долгое обсуждение, наезды, обиды, споры,.
Там модераторам пришлось очень несладко. Зато в результате "обрезания" эмоций - вышел хороший компилят.

Вот это до... но с пошаговым резанием...
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ad.php?t=11159
А вот это результат:
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ad.php?t=13050

Оно того стоило, и эмоции выплеснули... и знаний прибавилось.
И на форуме "оригинальный контент" появился.

lusenok · 18.05.2007, 10:42

Цитата:

Тут должна работать система кураторов/смотрящих/активистов/бывалых...- ответственных

ИМХО - провоцируем бюрократию, причём там где её не должно быть

BЛАДИМИP · 18.05.2007, 10:52

Цитата:

Допис від lusenok

ИМХО - провоцируем бюрократию, причём там где её не должно быть

Да кто-то же должен рассказать новичку, что
этот вопрос "ТАБУ", или что
эта тема УЖЕ обсуждалась и дать ссылку где?
Ну не стоит смотреть на Форум, как на IRC-канал общения/чата старожилов. Мы же правила работы всего форума обсуждаем.
Я, например, не допускаю мысли, что модераторы начнут "резать" интересные посты "старожилов" или вообще "участников" просто ради удовлетворения своих амбиций.

Svetla · 18.05.2007, 12:20

Совершенно согласна насчет новичков и их тем. Да и вообще не каждый "творец" сможет следить за своим продуктом. Тут-то и начнутся личные разборки. Кроме того, это только увеличит количество "многохвостых" тем, поскольку люди просто не захотят брать на себя такую ответственность - намного проще присоединиться к кому-то. А если я, как модератор, разбиваю тему на две части? Кого считать автором второго куска? Меня? Или первого написавшего? Или первоначального автора?

По поводу флейма. Простите, но выискивать глубокий смысл во всех постах участников форума у меня ни физических, ни интеллектуальных сил не хватит. И, если они не относятся к заявленной теме, несомненно будут пущены в разряд флейма. Могу даже отдельную тему создать, чтобы не удалять столь талантливые изречения. Все личные претензии ко мне - в личку, в асю, телефон и пр. средства связи.

**Serpentarius** · 18.05.2007, 12:26

Svetla
Поддерживаю и присоединяюсь.

lusenok · 18.05.2007, 12:50

Опять же согласна со Svetla-ой.
Увеличение "штата надсмотрщиков" не повлияет на желание людей общаться не по теме. И по-моему предложенный изначально вариант наиболее оптимальный и простой.
Чтобы ввести новые методы администрирования, нужно для начала научиться на 100% соблюдать существующие правила

всё это ессно - имхо

**Олександр Бешлега** · 18.05.2007, 13:28

Цитата:

Секрет в том, что там людям доверяют, а не считают по баллам их ошибки.

Гена, а мне вот интересно, как в этой фирме поступают с сотрудником новым, который пришел на работу и начал "гадить"? Не уж то ему предоставляется возможность самому осознать, что он не прав? Или все же есть аминистративные рычаги в данном случае?

Mykhaylo · 18.05.2007, 14:58

Так ли уж много было случаев на форуме за последние 2 года

Цитата:

который пришел на работу и начал "гадить"?

Другое дело, были (и будут) люди, которые просят совета, на это отзывается 20 чел, а он увсе делает по-своему. Ну так не отвечайте в следующий раз, а не вступайте в бесполезные споры, ИМНО.

Что до кураторства настойчиво предлагаемом Флорастимом - очень здравая мысль. Естественно не во всех разделах (не в Новичек), но если человек создал тему про испытание чего-то, про свой аквариум и т.п., то ему решать, что по-делу, а что языком почесать. Другое дело, что кураторства в движке форума нет (или уже есть)?
По-себе знаю, что введение кураторства , приводит к уменьшению вмешательства модератора в разы без ущерба для качества.

И последнее "Корзина" с удаленными сообщениями (и главное кем дабы спросить по-необходимости не умоедаторов вообще, а у конкретного человека) таки будет видна обществу или это тоже табу?

BЛАДИМИP · 18.05.2007, 18:44

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Что до кураторства настойчиво предлагаемом Флорастимом - очень здравая мысль.

Несправедливо!
Толкаешь тут "ИДЕИ", толкаешь (пост 107 и ранее), а пальму первенства отдают на сторону...

Чистить активные темы не надо.
Отслеживать жёстко политику форума ("ругательские" посты и посты не содержащие "мессаджей" по теме ветки, наезды на "личности" и дальше по "Соглашению" - просто удалять)...
Подождать пока страсти перекипят...
А потом сделать "КОМПИЛЯТ".
Вот это и делают кураторы/модераторы...
Таким образом в истории форума остаётся достойный "контент".
И мы все обогащаемся знаниями, а предварительно "общением до не хочу".

Mykhaylo · 18.05.2007, 19:03

Цитата:

Допис від Bactrian

Несправедливо!
Толкаешь тут "ИДЕИ", толкаешь (пост 107 и ранее), а пальму первенства отдают на сторону...

Пересмотрел тему и проблему кураторства первым поднял я сам (пост 12), так что не нужно тут авторские права приписывать

Другое дело что кураторство не всегда правильно автоматом раздавать (кроме скажем тех же "Аквариумов участников"), а по лдичной просьбе к модератору - он пусть думает достоин или нет.

Цитата:

Допис від Bactrian

Чистить активные темы не надо.
Отслеживать жёстко политику форума ("ругательские" посты и посты не содержащие "мессаджей" по теме ветки, наезды на "личности" и дальше по "Соглашению" - просто удалять)...

Согласен с этой частью. Ибо совсем без удаления ИМНО не получится, а вот "Корзина" как раз для любознательных не помешает
Что до компиляции - сомневаюсь, что у народа, тем более у модераторов будет на это время (да и не всегда модераторы, скажем так, достаточно разбираются в теме - не их это задача, их задача следить за порядком, а за "содержание объявлений отвечает заказчик" )

BЛАДИМИP · 18.05.2007, 19:18

С другой стороны не так важно, чья идея!
Я писал, что не я это придумал...
Главное, чтобы идея пробилась в жизнь...

**Олександр Бешлега** · 18.05.2007, 15:37

Модуля кураторства я еще не нашел, поэтому не могу пока сказать, как он работает. И как модуль отличит что автор создал тему в разделе "Аквариум" про испытание или он создал тему "помогите склеить аквариум" ? Как модуль поймет, что в первом случае надо дать кураторство, а во втором не надо?

Цитата:

И последнее "Корзина" с удаленными сообщениями (и главное кем дабы спросить по-необходимости не умоедаторов вообще, а у конкретного человека) таки будет видна обществу или это тоже табу?

С какими удаленными сообщениями? Мы же наоборот говорим, что удалять ничего не будем. Вы первый пост читали?