Клуб мастеров.

[Лютый]

Я разумеется не Влад, но могу помочь с переводом как самого ответа от Хенка так и с переводами сайтов...статей и тп.

Здравствуй мой дорогой друг, Алекс (Александр)!!
Мы не виделись 2,5 года. Ты собирался приехать ко мне в 2012, но этого не произошло. Много раз я вёл беседы о видах рода Theraphosa. Посмотри этот сайт, я думаю там есть хорошие ответы:
http://www.atshq.org/boards/viewtopic.php?f=3&t=26301
Если хочешь знать моё мнение, то есть 3 "правильних" вида - Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis, и вообще я думаю, что вид Stirmi который ты мне назвал, на самом деле гибрид Theraphosa Spinipes и Theraphosa Apophisis, потому что у этого вида отсутсвут волоски на коленках но есть розовые носочки. Поговорил с ребятами которые были в Бразилии и Гаяне, с уверенностью могу сказать, в природе нет Stirmi и отловить удавалось только три вида о которых я писал выше (Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis).
Возможно, в скором будущем, вид Theraphosa Spinipes будет добавлен в "World Spider catalog". И скажи почему ты так заинтересовался Терафозами? На сколько я помню, тебе нравились красивые пауки, но тут другая истуация...
Спасибо за ответ!
Хенк.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Насколько я понял, термин "бургунди" озвучивался на форумах в 2010 году ,а в 2011 уже "стирми". "Бургунди" на данный момент нет. Нет 4-го персонаджа у терафоз. Только 3. Апа, блонди и стирми. Тут быстро разобрались ,это не авики. Побаивание гибрида озвучивается ещё в США ,2010 году,только между блонди и стирми,так как они шли в продажу под одним названием. Более низкая цена на стирми определяется тем ,что паук более неприхотлив и как следствие , должен быть легче разводим.

[micro]

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Насколько я понял, термин "бургунди" озвучивался на форумах в 2010 году ,а в 2011 уже "стирми". "Бургунди" на данный момент нет. Нет 4-го персонаджа у терафоз. Только 3.

Ага, просто Mihaluch был введен в заблуждение базой данных каталога Платника, в которой до сих пор нет стирми, но эта база является бета-версией и составлена по каталогу версии 8.5, а текущая 13.5, и там написано, что надо смотреть текстовую версию, на которую я ссылку и привожу.

[Mihaluch]

Для того, что бы полностью снять этот вопрос, я хочу вырастить Стирми с 1-й линьки и все станет на свои места. Если у них чулочки окончательно исчезнут к 9-10 линьке, то все сойдется. Лично мое мнение, то есть только три вида. Стирми (Бургунди) это искуственный гибрид. Наверно все таки так!

[Junnat]

В переводе письма Хенрика было пропущено одно важное слово. В фразе "and also I think, that type that you call in Europe Stirmi is actually a natural hybrid of Theraphosa Spinipes and Theraphosa Apophisis", natural hybrid = ПРИРОДНЫЙ гибрид.
Также вот информация для обсуждения: все искусственные гибриды, которые хорошо известны в хобби(кембридж x ирминия, смити x эмилия, альбогансы) начиная с среднего и до адультного возраста имеют усредненный внешний вид. Блонди и апофизис довольно сильно различаются. Следовательно, "апофизисные" черты были бы заметны в той или иной степени, особенно у адультных самцов. Однако ж, на фотографиях ничего такого не видно - стирми очень напоминают блонди.
Гуловский запрос "Theraphosa stirmi wild caught" выдаёт результаты, причём и в прайсах природники есть. Конечно вопрос - верить или нет продавцам, но сильно сомневаюсь, что так много людей толкают пауков как природников, чтобы скрыть их гибридность. Да и разводятся природницы сложнее, получится антиреклама...

[мустафа]

Предлагаю немного отвлечься от Терафоз - у меня есть другая головоломка.

Предистория:
Неделю назад ездил в Николаев к киперу Сергею, который зарегистрирован на этом форуме под ником "Грач". У Сергея случился развод Avicularia purpurea и мы Днепряне решили затариться малышами.
У Сергея неплохая коллекция, поэтому приехав в Николаев мы 4 часа перебирали его пауков, помогал человеку с определением пола, уточнением некоторых деталей и т.д., в общем времени на рассматривание малышей у меня не было так как и голова и руки были все время заняты. Мать потомства вообще увидел краем глаза и при скудном освещении.

Приехав домой начал раздавать малышню друзьям по клубу и тут мы практически сразу пришли к выводу что малыши не Avicularia purpurea вовсе. Позвонил Грачу, навел справки по родителям пауков: сиблинги самец и самка, закупались они года три (или чуть меньше) назад, крупную партию брал Ю. Войтенко, уже от него якобы "пурпуреями" пауки попали к Сергею-Грачу. Откуда и у кого покупались родители (тогда еще малышами) выяснить не удалось.

Вопросы к знатокам:
- может кто помнит давишние закупки (их не так много было в то время) и сможет сказать у кого покупались малыши?
- предположения по видовой принадлежности?
- есть ли у кого-нибудь пауки из этой же партии (может еще кто-то покупал зверей у Юры и сможет сопоставить даты/данные и внести дополнительную информацию)?

Прилагаю фото малышей (делал я) и самки (самец уже издох от старости), которое сделал мне Сергей-Грач. Оставляю фото в большом размере и без коррекции, по ссылкам превью:
без вспышки




С вспышкой


Малыш (без вспышки)


Интересно услышать мнение всех кто что-либо знает и думает по этому поводу.

[Junnat]

мустафа, это 100% Avicularia sp. Peru Purple, и самка и малыш.

[Mihaluch]

Допис від мустафа

Интересно услышать мнение всех кто что-либо знает и думает по этому поводу.

Макс, это 100% Avicularia sp. peru amazonas, но к сожалению не Avicularia purpurea.

[мустафа]

То что это не пурпурея, Саш, я и сам очень быстро догадался.
Во только теперь уже встает другой вопрос: имеет ли этот выводок право на жизнь и распространение по коллекциям в Украине лишь по причине что паук внешне напоминает Амазонас пурпл???

[Mihaluch]

Допис від мустафа

Во только теперь уже встает другой вопрос: имеет ли этот выводок право на жизнь и распространение по коллекциям в Украине лишь по причине что паук внешне напоминает Амазонас пурпл???

Мое мнение ты знаешь, я категорически против всех видов скрещивания. Думаю, что в коллекции "это" держать можно, но никому не продавать и тем более не пытаться "намешать" далее. Оставь чисто для наблюдения. Можно в адульте сравнить с "чистым" видом (хотя внутренний голос подсказывает, что даже в этом нет необходимости).

[Junnat]

Уверен, тут обошлось без гибридизации, просто названия перепутали. Если предположить, что в данную линию "перушек" была подмешана пурпурея, это сильно повлияет на внешний вид л1, а в последующих поколениях стопудово будет разброс окрасов(часть - нормальные, рыжие с черным, часть - более серые, до типичного малыша пурпуреи). Эти ведь все одинаковые, как на фото?
Добрый совет всем - с авиками быть внимательными, проверять, что содержишь, а то получается человек вырастил и развел перушек, всё время считая их пурпуреями, а виды то прилично разные внешне. Вот как так?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

По истории . Это Валеры развод 2010 года ,примерно май-июнь , скорее всего,по срокам . Наверняка я передавал Юре с десяток, или более , что-то такое помнится. По фото, если родители сиблинги,то не вижу причин считать чем-то иным чем "Avicularia sp. Peru, Amazonas Purple" - это то название , под которым Валера их и распространял.

[мустафа]

Это когда мы в Донецке все дружно кофе с коньяком пили?

А то по имеющейся у меня информации малышня закупалась чуть ли не по 120грн/шт...

Скрытый текст

Правда это со слов Грача, а по чем ему они достались и через какие руки - это уже совсем другая история и не мое дело по сути...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Я лично покупал в те времена по 40 гр оптом ,но я покупал очень много,почти кокон. Их было два. Розницу не помню.

Нужно сюда #451 ещё Avicularia purpurea добавить,не сильно расчитывал ,что резко отличающаяся по виду пурпурея , так же примкнет к этому ряду, пауки то диаметрально разнятся ,тобишь с малыша до адульта никаких сходств вообще,ни в какой точке.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

мустафа, Все убрал ,ты прав не место этому в клубе . Однако "риторический" вопрос поднят. Так как ты считаешь правильно поступать в случае с несколькими самцами при С\У? Я лично выше высказался за то,чтоб нормой считалось обеспечение владельца самца малышами при любой ситуации , дело в том что ситуаций видится масса, особенно если взять новичков . Разве что время оставляется на возможность отказа от самца.К примеру рекламации принимаются только в день получения ,или по договоренности . Если приплод получен , то компенсация за самца видится в разделении процентов между всеми владельцами самцов , исключая владельца самки. То есть владельцу самки 50% приплода ,а владельцам самцов ,например двух,соответственно 25% и 25% . То есть владелец самки не страдает ни при каких ситуациях,а владельцы самцов страхуют изначально друг друга . По опыту знаю, владельцы самцов легко идут на рассечение своих процентов .