Лимитирующий фактор - Сторінка 8 - Аквафорум

tytmoss · 21.11.2012, 14:36

Подпишусь)

GOREZ, Почистите личку

рост · 25.11.2012, 00:40

очень интересная тема но так я в ней и не разобрался!!!
второй год уже читаю-читаю - и чем больше читаю тем больше запутуюсь!!!
сам склонен к эксперементам и резким решениям!
вродебы все растет а глаз не радует и начинаеш - то больше удо - то больше со2 и понеслась.......
подпишусь на тему!!! хотя я думаю все кто высказывались остались при своем мнении и менять его не будут!!!

pimass · 27.11.2012, 15:52

Предел растворимости, это скорее к физикам, хотя на пределе растворимости думаю в аквариуме все сдохнет напрочь, в виде эксперимента при кН 0, газировал воду до рН5,2, интересно какова концентрация СО2 была достигнута при этом? Правда положил пару неонов при этом....

briz07 · 27.11.2012, 18:28

Продолжу приводить выдержки из приведенной статьи, может химики растолкуют, что к чему...

Считается, что при рН>8,3 (точка эквивалентности фенолфталеина) свободная углекислота в воде практически отсутствует.

Переведя на язык дилетанта, как для меня, то бесполезно подавать СО2, растениям все равно ничего не достанется, пока не упадет РН.

Vadim Art · 27.11.2012, 18:40

Цитата:

Допис від briz07

Продолжу приводить выдержки из приведенной статьи, может химики растолкуют, что к чему...

Считается, что при рН>8,3 (точка эквивалентности фенолфталеина) свободная углекислота в воде практически отсутствует.

Переведя на язык дилетанта, как для меня, то бесполезно подавать СО2, растениям все равно ничего не достанется, пока не упадет РН.

нет, Вы не правильно понимаете.
трава есть не водород, а углерод.

briz07 · 27.11.2012, 18:44

Vadim Art,
Ну чистого углерода в воде не будет, он будет в каком то соединении.
А из какого соединения трава берет углерод (даже не так) траве легче взять углерод- из угольной кислоты или СО2?

Vadim Art · 27.11.2012, 19:05

Цитата:

Допис від briz07

Vadim Art,
Ну чистого углерода в воде не будет, он будет в каком то соединении.
А из какого соединения трава берет углерод (даже не так) траве легче взять углерод- из угольной кислоты или СО2?

угольная кислота сразу диссоциирует, чем больше подаётся СО2, тем больше сдвиг влево.

GOREZ · 27.11.2012, 18:36

Никого не смущает то, шо разговоры пошли не по теме?

GOREZ · 27.11.2012, 18:55

Цитата:

Допис від briz07

Можно как то спрогнозировать состав этого буфера после осмоса?

Я не прогнозирую, я при реминерализации сыплю соду 3г. на 100л, причем осознанно. Да, я знаю что это натрий. Но другого источника натрия у меня в аквах нет, я трилон Б не использую. И мраморная крошка имеется.

GOREZ · 27.11.2012, 19:00

Цитата:

Допис від briz07

А из какого соединения трава берет углерод (даже не так) траве легче взять углерод- из угольной кислоты или СО2?

В воде - из кислоты, в воздухе - из газа

СО2, растворенный в воде = угольная кислота.

К потреблению травой распыленного (не растворенного) СО2 я отношусь с изрядной долей скептицизма.

briz07 · 27.11.2012, 19:15

GOREZ,
тогда как коллекционеру креветок еще один вопрос (извиняюсь за длинную цитату внизу, по другому не объясню)

- В итоге стабильность рН будет оплачена ценой понижения dКН, увеличения dGH и расходования буферной емкости воды.

Это не повредит креветкам?

Можно говорить о трех буферных системах аквариумной воды, каждая из которых устойчива в своем диапазоне рН:

1. рН<8,3 СО2/НСО3- гидрокарбонатный буфер
2. рН=8,3 НСО3- гидрокарбонатный буфер
3. рН>8,3 НСО3-/СО3-- карбонатный буфер.

Карбонатный буфер 3: при наличии карбонатного грунта ионы водорода будут поглощаться присутствующими в воде карбонатами: Н++СО3--→НСО3-. Следствием этой реакции будет растворение СаСО3 грунта (см. выше).

Гидрокарбонатный буфер 1 – 2: по реакции Н++НСО3-→CO2↑+Н2О. Стабильность рН будет достигнута за счет уменьшения карбонатной «жесткости» dКН, а удаление образующегося СО2 – либо за счет фотосинтеза, либо за счет диффузии его в воздух (при надлежащей аэрации).

Если источник избытка СО2 не будет устранен, то при уменьшении значения dКН вдвое от исходного, рН воды начнет понижаться при сопутствующем падении буферной емкости и увеличении общей жесткости. Когда величина показателя рН уменьшится на 1 единицу, емкость буферной системы будет исчерпана. При значении рН=6,5 содержание оставшихся гидрокарбонатов [HCO3-]=[CO2], а при рН<6 гидрокарбонаты будут присутствовать лишь в виде следа.

В итоге стабильность рН будет оплачена ценой понижения dКН, увеличения dGH и расходования буферной емкости воды. Такая вода уже будет сильно отличаться от природной (см. выше) и не всякая рыба сможет в ней выжить. В аквариумной практике принято считать нижней границей нормы количество гидрокарбонатов, соответствующее 4°dКН. Можно добавить, что для ряда видов аквариумных рыб (живородки, скалярии, атерины и др.) понижение карбонатной «жесткости» ниже 2°dКН может закончится трагично. Но в то же время, многие мелкие харациновые, расборы, радужницы такую воду переносят.