Лимитирующий фактор

[pimass]

briz07,

Лимитирующие факторы при выращивании растений.

В настоящее время температура, освещение, углерод (СО2) не являются лимитирующими факторами. На первое место в этой роли выступило минеральное питание растений. В настоящее время этим занимается большая армия любителей, аквафирм, выпускается большое количество как готовых удобрений, так и рецептов по их приготовлению. Если не рассматривать их различия и баланс химических веществ, становятся очевидными некоторые подводные камни.
Первое – в настоящее время в «травниках» обмен веществ происходит очень интенсивно, что приводит к необходимости постоянно подкармливать водные растения. В случае сильной интенсификации – ежедневные подкормки. Это обязывает аквариумиста к необходимости устанавливать достаточно дорогие дозаторы, либо ежедневно подкармливать растения вручную. К тому же в том или ином виде начинают себя проявлять возникающие дисбалансы в питании растений, что приводит к дополнительным усилиям аквариумиста для поддержания баланса в аквариуме. Один из способов решения данных проблем – переход на унифицированную систему удобрений, с дозаторами и протокой, либо практически ежедневные подмены части воды на унифицированный раствор. Все это отнимает дополнительное время и приводит к большим финансовым затратам.
Второе не так заметно, но заставляет задуматься о дальнейшей интенсификации культивирования аквариумных растений. То, что мы видим на сегодняшний момент – является аквариумным вариантом гидропоники. Потребности культивируемых в аквариумах растений в минеральном питании практически такие же, как и у сухопутных растений. Теперь давайте сравним составы для гидропоники, к примеру, обычных комнатных растений с применяющимися системами удобрений в аквакультуре. Невооруженным взглядом видно, что в аквакультуре содержания макроэлементов, а в особенности азота и фосфора ниже, чем в обычной гидропонике. Получается. Что по сравнению с сухопутными «братьями» аквариумные растения голодают. Причины этой разницы прозаичны – в случае поднятия концентраций макроэлементов в аквариуме до уровня гидропоники растения не смогут конкурировать с водорослями, которые на таком «сытном пайке» будут себя чувствовать просто великолепно. Т.е. мы ограничиваем наши растения по питанию из за водорослей, и следовательно не можем получить от них максимума роста.

Я конечно очень уважаю труды господина Ботаника, но если речь идет об этом тексте, то я с ним в корне не согласен.... Не учтен момент того, что сухопутные растения питание получают только относительно не большой площадью корневой системы, в тот же момент большинство водных растений (окромя анубиасов, криптокорин, эхиндорусов), питаются всей своей поверхностью, если обратите внимание на любую длинностебельную ботву, увидите, что корни в большинстве случаев слабые, и за частую выполняют функцию "якоря", дабы растение могло зацепится за грунт.
Исходя из этих мыслей для себя делаю вывод, что концентрация питательных веществ в воде может быть ниже и при этом растение за счет своей площади не будет голодать.
Что касательно растений с ярко выраженным корневым питанием, думаю, локальные подкормки в субстрат не сыграют большой роли в концентрации питательных веществ в воде аквариума.

К стати в корне не согласен с утверждением, что разогнанный травник сродни гидропонике, технологии разные, да и цели другие.

[briz07]

Допис від pimass

К стати в корне не согласен с утверждением, что разогнанный травник сродни гидропонике, технологии разные, да и цели другие.

Вот с этого и надо начать, что бы определить лимитирующий фактор - цель разогнанного травника?
1-Получить красивый аквариум (дизайн)?
2-Получить максимальную скорость роста растений?
3-?

В гидропонике цель - максимальная скорость роста растений (быстрое наращивание зеленой биомассы). Если не прав поправьте...

[pimass]

briz07, Дык для максимальной скорости роста и для аква растений можно применять гидропонику, ведь по сути большинство аква растений это болотники, которые очень хорошо себя чувствуют в влажной воздушной среде.... Например те же эхинодорусы иностранные фирмы которые растят и торгуют растениями выгоняются именно в условиях палюдариума.... У нас все таки дискуссия относительно аквариума а не промышленного выращивания....

[briz07]

pimass,
Вот тогда вопрос к GOREZ, он создавал тему:что в его понимании лимитирует?

Допис від GOREZ

Уважаемые коллеги!
Как бы мы не старались создать идеальные условия в акваримуме, все равно, как минимум, один из факторов (свет, СО2, УДО...) является лимитирующим.
Буду рад услышать мнения аквариумистов, научившихся держать аквариум под контролем.

Какой это аквариум с идеальными условиями?
1-Красивый дизайн?
2-и т.д.

[GOREZ]

Допис від briz07

Вот тогда вопрос к GOREZ, он создавал тему:что в его понимании лимитирует?

коллега, смотрите тут

Допис від briz07

Какой это аквариум с идеальными условиями?

Это чего? Шутим так?

[briz07]

GOREZ,
Да нет, вполне серьезно, что такое идеальный аквариум?
Аквариум Амано,
Тайский аквариум, голландский аквариум, какой из них идеальный?
Или просто аквариум где есть баланс?

Тем более, что с параметрами воды вопрос решается, осмос, реминализация, смолы для удержания этих параметров ( ну или денитрация и пр.), в общем технически это можно разгрести, только нужно выбрать оптимальные параметры для конкретного вида растений/рыб/креветок и прочих годробионтов..
Поэтому параметры воды лимитирующим фактором быть не должны.

СО2 - тоже не думаю, что будет лимитирующим - реакторов много типов, простым увеличением их количества перенасытить воду СО2 можно, рыбок потравить получается...

[GOREZ]

briz07, попрошу придерживаться темы обсуждения, иначе я ее закрою.

Допис від briz07

Да нет, вполне серьезно, что такое идеальный аквариум?

Речь идет о идеальных условиях в аквариуме для роста растений и факторы, влияющие на это.

[GOREZ]

Допис від pimass

господина Ботаника

А Игорь тут каким боком?...

[briz07]

GOREZ,
Открывайте тему, по мере накопления практических результатов будем продолжать дискуссию, довольно интересна тема и ее результаты в разных аквариумах...

[GOREZ]

briz07,Оффтоп

не была бы она открыта, как бы появился в ней Ваш пост?...

Всегда рад услышать толковые мысли.

[briz07]

GOREZ,
Можно тогда сразу вопрос?
В теме упоминали СО2 как лимитирующий фактор, вот по нему и вопрос.

Насыщенность воды СО2 зависит от состава гидрокарбонатного буфера.
Гидрокарбонатный буфер из воды убрать нельзя (или можно?), как воду ни кипяти и пр. способом не умягчай, все равно этот буфер сформируется по новой. При использовании осмоса и реминерализации, буфер все равно образуется, если не сразу после минерализации, то после попадания воды в аквариум и ее контакте с грунтом.

Можно как то спрогнозировать состав этого буфера после осмоса?
Ведь от состава буфера зависит как в воде будет растворяться СО2 и сколько его растворится в воде.

[Vadim Art]

Допис від briz07

Насыщенность воды СО2 зависит от состава гидрокарбонатного буфера.

Поясните, плиз, этот тезис.

[briz07]

Vadim Art,
Попробую объяснить как дилетант, я не химик. Но суть карбонатного буфера - удержание стабильности параметров воды при подании в воду посторонних веществ, кислоты, щелочи и пр... Если будем лить кислоту, то РН будет падать только до определенного момента, а потом падение остановится... Так же и с СО2, будет растворяться пока не выберет весь буфер, а потом растворение остановится...

Вот материал (он на у меня на другом компьютере), на основании которого я и завал вопросы про карбонатный буфер...
Предупреждаю, читать много, но есть и общий материал, который давно известен, но и много вопросов очень подробно и толково описано.

Углекислый газ и карбонатная система воды - Часть 1
Углекислый газ и карбонатная система воды. Часть 2.


По пределу растворимости СО2 - кажется 12 мл грамм на литр, а у кислорода 7 или 7 миллиграмм... таки ошибся, ниже даю правильные данные.

Коэффициент абсорбции СО2 водой=12,7. Тогда 1 литр воды может растворить 0,6 – 0,7 мл СО2 (мл, а не мг!). Для сравнения, его биологический антипод – кислород, при 20%-ном содержании в атмосфере и коэффициенте абсорбции 0,05 обладает растворимостью 7 мл/л.

[pimass]

Допис від briz07

Насыщенность воды СО2 зависит от состава гидрокарбонатного буфера.

От подачи и не более того.

Допис від briz07

Гидрокарбонатный буфер из воды убрать нельзя (или можно?)

Можно

Допис від briz07

все равно этот буфер сформируется по новой.

Каким образом?

Допис від briz07

буфер все равно образуется

В зависимости от используемого грунта и камней.

ИМХО

[Vadim Art]

Допис від pimass

От подачи и не более того.

ИМХО

По-моему, пусть лучше химики уточнят, есть предел растворимости углекислоты, как и кислорода, в воде. Но, это не те значения, которые актуальны для аквариумов. Во всяком случае, Т.Барр рассказывал, что в одном их аквариумов, доводил СО2 до 60-70 мгл.